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Re: [Giro] 4e étape (mardi 9) : Cefalù - Etna (181 km)
Publié : 10 mai 2017, 11:55
par Batman
TheChosenOne6 a écrit : 09 mai 2017, 22:53
Batman a écrit : 09 mai 2017, 21:59
Diego Rosa est vraiment tombé ? Je ne l'ai pas vu lors du direct.
Sinon on sait pourquoi Moreno s'est énervé ?
Rosa lui met un coup de coude/avant bras juste avant.
Et donc ça c'est autorisé, on ne sanctionne pas ?

Re: [Giro] 4e étape (mardi 9) : Cefalù - Etna (181 km)
Publié : 10 mai 2017, 11:56
par veji2
jimmy39 a écrit : 10 mai 2017, 11:41
On a les données de puissance pour Cataldo et Woods, quelqu'un pour interpréter ?
Tout ce que ça me dit c'est que ces trucs son totalement illisibles... Ou alors Cataldo a passé son temps à prendre du vent pendant que Woods était au chaud.
Re: [Giro] 4e étape (mardi 9) : Cefalù - Etna (181 km)
Publié : 10 mai 2017, 12:32
par jimmy39
Ben non, ça te dit que Cataldo est plus lourd que Woods....
Re: [Giro] 4e étape (mardi 9) : Cefalù - Etna (181 km)
Publié : 10 mai 2017, 12:37
par Coalize
Batman a écrit : 10 mai 2017, 11:55
TheChosenOne6 a écrit : 09 mai 2017, 22:53
Rosa lui met un coup de coude/avant bras juste avant.
Et donc ça c'est autorisé, on ne sanctionne pas ?
Pas plus que le coup de coude/ bras de Polanc sur Jacques JVR en haut du premier GPM..

Re: [Giro] 4e étape (mardi 9) : Cefalù - Etna (181 km)
Publié : 10 mai 2017, 12:39
par manolo57
jimmy39 a écrit : 10 mai 2017, 12:32
Ben non, ça te dit que Cataldo est plus lourd que Woods....
Bah y'a quand mêmeun problème, normalement ils devraient avoir sensiblement le même nombre de W/kg. Là 0,3 d'écart ça me parait beaucoup, sachant qu'ils sont tous les 2 restés au sein du peloton, même dans le cas où Cataldo aurait pris un peu plus de vent...
Re: [Giro] 4e étape (mardi 9) : Cefalù - Etna (181 km)
Publié : 10 mai 2017, 12:44
par jimmy39
manolo57 a écrit : 10 mai 2017, 12:39
jimmy39 a écrit : 10 mai 2017, 12:32
Ben non, ça te dit que Cataldo est plus lourd que Woods....
Bah y'a quand mêmeun problème, normalement ils devraient avoir sensiblement le même nombre de W/kg. Là 0,3 d'écart ça me parait beaucoup, sachant qu'ils sont tous les 2 restés au sein du peloton, même dans le cas où Cataldo aurait pris un peu plus de vent...
On ne parle pas de Watts à la Portoleau là, ce sont des vraies mesures, un gars plus lourd doit forcément fournir plus de Watts pour rester avec le plus léger
Par contre, PCS annonce tous les 2 à 64kg

Re: [Giro] 4e étape (mardi 9) : Cefalù - Etna (181 km)
Publié : 10 mai 2017, 12:45
par Ilnur majka
manolo57 a écrit : 10 mai 2017, 12:39
jimmy39 a écrit : 10 mai 2017, 12:32
Ben non, ça te dit que Cataldo est plus lourd que Woods....
Bah y'a quand mêmeun problème, normalement ils devraient avoir sensiblement le même nombre de W/kg. Là 0,3 d'écart ça me parait beaucoup, sachant qu'ils sont tous les 2 restés au sein du peloton, même dans le cas où Cataldo aurait pris un peu plus de vent...
je crois que Cataldo fait aussi le sprint du peloton
ou bien le phénomène d'aspiration à aussi lieu en montée?
Re: [Giro] 4e étape (mardi 9) : Cefalù - Etna (181 km)
Publié : 10 mai 2017, 12:50
par manolo57
jimmy39 a écrit : 10 mai 2017, 12:44
manolo57 a écrit : 10 mai 2017, 12:39
Bah y'a quand mêmeun problème, normalement ils devraient avoir sensiblement le même nombre de W/kg. Là 0,3 d'écart ça me parait beaucoup, sachant qu'ils sont tous les 2 restés au sein du peloton, même dans le cas où Cataldo aurait pris un peu plus de vent...
On ne parle pas de Watts à la Portoleau là, ce sont des vraies mesures, un gars plus lourd doit forcément fournir plus de Watts pour rester avec le plus léger
Par contre, PCS annonce tous les 2 à 64kg
Bah oui, c'est pour ça que je compare les W/kg et pas les W. Deux coureurs côte à côte dans une montée développent exactement le même nombre de W/kg (à moins qu'une moitié de la route soit du bitume et l'autre des graviers, et que chacun se trouve sur une moitié différente, mais bon...

).
Re: [Giro] 4e étape (mardi 9) : Cefalù - Etna (181 km)
Publié : 10 mai 2017, 12:59
par veji2
jimmy39 a écrit : 10 mai 2017, 12:44
manolo57 a écrit : 10 mai 2017, 12:39
Bah y'a quand mêmeun problème, normalement ils devraient avoir sensiblement le même nombre de W/kg. Là 0,3 d'écart ça me parait beaucoup, sachant qu'ils sont tous les 2 restés au sein du peloton, même dans le cas où Cataldo aurait pris un peu plus de vent...
On ne parle pas de Watts à la Portoleau là, ce sont des vraies mesures, un gars plus lourd doit forcément fournir plus de Watts pour rester avec le plus léger
Par contre, PCS annonce tous les 2 à 64kg
hum... on parle de la différence sur les W/kg... et encore, on ne sait pas quel est le poids qu'ils ont calibré d'ailleurs...
Re: [Giro] 4e étape (mardi 9) : Cefalù - Etna (181 km)
Publié : 10 mai 2017, 13:10
par El_Pistolero_07
marooned2 a écrit : 10 mai 2017, 11:40
El_Pistolero_07 a écrit : 10 mai 2017, 11:29
C'est un sacré raccourci ça, Nibali et Scarponi envoyait du lourd en 2011 et Rodriguez avait un super niveau aussi. Et Nibali avait déjà gagné un GT, contrairement à Andyve ou Evans, donc, dans la hiérarchie des coureurs de GT, en mai 2011, il est devant Evans pour moi.
Il me semble d'ailleurs que les watts du Giro sont supérieurs aux watts du TDF cette année là.
Contador est monstrueux sur le Giro 2011. Bien plus fort qu'en 2010.
Il sort d'ailleurs un très bon Tour malgré plusieurs chutes et un Giro indigeste dans les jambes (sur lequel il ne s'est en plus pas ménagé).
On est d'accord, il est surtout super fort lors de l'étape de l'Alpe d'Huez, si il tente pas son va-tout dans le Télégraphe, l'étape était pour lui !
Re: [Giro] 4e étape (mardi 9) : Cefalù - Etna (181 km)
Publié : 10 mai 2017, 14:42
par Le sucre sportif
veji2 a écrit : 10 mai 2017, 12:59
jimmy39 a écrit : 10 mai 2017, 12:44
On ne parle pas de Watts à la Portoleau là, ce sont des vraies mesures, un gars plus lourd doit forcément fournir plus de Watts pour rester avec le plus léger
Par contre, PCS annonce tous les 2 à 64kg
hum... on parle de la différence sur les W/kg... et encore, on ne sait pas quel est le poids qu'ils ont calibré d'ailleurs...
Il y a le même facteur de proportionnalité entre les W/kg et les W des deux coureurs donc ils ont logiquement le même poids. Par contre Cataldo à fait plus d'effort que Woods, ça peut être dû à un mauvais rendement de sa machine, ou de sa façon de pédaler, un moins bon aérodynamisme, qu'il a bouffé plus de vent etc... (c'est comme ça que je l'interprète en tout cas

)
Re: [Giro] 4e étape (mardi 9) : Cefalù - Etna (181 km)
Publié : 10 mai 2017, 15:08
par veji2
Ben disons que moi je trouve l'écart tellement gros que je me dis que ces chiffres ont une valeur très aléatoire dès lors que rien ne garantit que les calibrages sont identiques...
Re: [Giro] 4e étape (mardi 9) : Cefalù - Etna (181 km)
Publié : 10 mai 2017, 15:15
par GewissBallan
Voila, la bonne conclusion pour moi, c'est qu'on en parle, sans arrêt alors que c'est pas fiable du tout
Re: [Giro] 4e étape (mardi 9) : Cefalù - Etna (181 km)
Publié : 10 mai 2017, 15:16
par manolo57
veji2 a écrit : 10 mai 2017, 15:08
Ben disons que moi je trouve l'écart tellement gros que je me dis que ces chiffres ont une valeur très aléatoire dès lors que rien ne garantit que les calibrages sont identiques...
Clairement. J'ai du mal à croire que 0,3 W/kg d'écart puissent être expliqués juste par un peu plus de prise au vent ou par une différence de coup de pédalage (ou alors faut vraiment que Cataldo apprenne à pédaler parce que là il peut gagner le Tour

).
Re: [Giro] 4e étape (mardi 9) : Cefalù - Etna (181 km)
Publié : 10 mai 2017, 15:27
par veji2
GewissBallan a écrit : 10 mai 2017, 15:15
Voila, la bonne conclusion pour moi, c'est qu'on en parle, sans arrêt alors que c'est pas fiable du tout
Disons que c'est une mesure utile pour soi : tu as tes outils, tu connais ton corps et ta machine, tu peux t'en servir pour travailler. Mais comme outil global de comparaison.. mouaiff. Ou alors on est sur des calculs de puissances à la Portoleau qui sont ex-post mais dépendent de la fiabilité des données aussi (poids, etc..). En somme pour des comparaisons ça a une valeur mais c'est loin d'être l'espèce de stat ultime qui expliquerait tout.