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Jani a écrit :

Athanaze a écrit :Non mais Mathias tu n'a pas vu la video (à 12s) !!!
https://vid.me/Zp3H

Barguil était parfaitement en ligne derrière l'Inca et s'est fait complètement sortir par TVG, c'est trop fort de le nier ascontent:

J'allais le dire... Barguil ne peut pas arriver trop vite puisqu'il était dans la roue de Quintana. C'est Van Garderen qui l'empêche de réaliser un bon freinage et qui l'envoie à la corde du virage.

Ne vous inquiétez pas, Thierry Adam vous donnera probablement raison dans les prochains jours....

luckywinner a écrit :

tavxxx a écrit :Non mais le pire ce n'est pas Gesink, c'est Valverde qui emmène [u:2cscttn3]pendant toute la descente [/u:2cscttn3]Froome.
La j'avoue, je n'ai pas compris car Valverde, il est pas censé aidé Quintana.
En plus après le gros carton de Thomas, il doit a minima laisser la descente a Froome.

Si quelqu'un a des explications, je suis preneur, parce que la ca frise la :brave-bete:

Ben oui c'est bien ça la question de cette fin d'étape.
Déjà il va chercher Bardet sur son attaque c'était un peu étrange mais pourquoi pas pour tester les adversaires.
Après il laisse partir Barguil sans montrer d'intérêt comme quoi, ça semblait pas logique sa première action.

Puis après l'attaque de Contador reprise, il fait le sommet de la bosse et fait la grande majorité de la descente pour Froome dans sa roue. C'est quoi l'intérêt?
Laisses faire la Sky, si tu veux pas attaquer dans la descente mais fait pas leur boulot af-mur:

Sinon Gesink c'est normal qu'il roule et c'est pas Froome qui aurait roulé derrière Nibali.

Euh, Valverde est un bon voire très bon descendeur, ce n'est, normalement, pas le cas de Froome. Ça ne vous est pas venu à l'esprit qu'il essayait de le pousser à la faute ?

Des infos sur Gallopin?

Apparemment il est tombé dans la descente finale...

_Matias a écrit :

Jani a écrit :

Athanaze a écrit :Non mais Mathias tu n'a pas vu la video (à 12s) !!!
https://vid.me/Zp3H

Barguil était parfaitement en ligne derrière l'Inca et s'est fait complètement sortir par TVG, c'est trop fort de le nier ascontent:

J'allais le dire... Barguil ne peut pas arriver trop vite puisqu'il était dans la roue de Quintana. C'est Van Garderen qui l'empêche de réaliser un bon freinage et qui l'envoie à la corde du virage.

Ne vous inquiétez pas, Thierry Adam vous donnera probablement raison dans les prochains jours....

Quel damage control, on y a vu que du feu, bravo. B)

mc-enroe31 a écrit :Une question que je me pose, quand Contador attaque, c'est Bardet qui saute dans sa roue, pourquoi?

PArce qu'il avait les jambes pour.

Il était dans la roue de Contador tout le temps après avoir été repris.

il y a un petit trou avec froome qui se crée derrière bardet, qui est bouché par Barguil qui se remet dans la roue de Bardet quand il est repris.

Et si c'était par rapport à mon étonnement de l'action de Valverde, piti roule à 3-4 longeurs de Bardet c'est bien différent de sauter dans la roue comme Bardet l'a fait.

mc-enroe31 a écrit :Une question que je me pose, quand Contador attaque, c'est Bardet qui saute dans sa roue, pourquoi?

Car il se sentait bien et avait envie de se tester, pour une fois qu'il accompagne enfin les meilleurs ?
Notamment avant mercredi où il est le vainqueur sortant de l'étape

Pour Barguil, il est certes un peu fougueux et manque d'expérience, mais effectivement sans l'écart de TVG, ça passait. Wawa devra maîtriser un poil plus sa vitesse, même si j'espère qu'il va garder son style, sa fraîcheur... C'est beau à voir ! Belle attaque d'ailleurs, lui aussi c'est un vrai attaquant, dès qu'il est bien il tente, quitte à se faire (comme souvent), contrer par les top leaders. Ah s'il pouvait en claquer une... Sinon Top 10, j'y crois.

Pour le reste, je trouve que Quintana est trop prudent. Il attend les Alpes, on va voir quelle tactique il va employer. Pour l'instant, il se fait bouffer par Valverde qui ne pense qu'à lui. Autant Gesink, ça saoule de le voir rouler mais ça se comprend... Autant Valverde qui emmène Froome dans un fauteuil, j'ai dû mal (bon j'ai jamais aimé ce coureur, ça aide pas...).

_Matias a écrit :

Jani a écrit :

Athanaze a écrit :Non mais Mathias tu n'a pas vu la video (à 12s) !!!
https://vid.me/Zp3H

Barguil était parfaitement en ligne derrière l'Inca et s'est fait complètement sortir par TVG, c'est trop fort de le nier ascontent:

J'allais le dire... Barguil ne peut pas arriver trop vite puisqu'il était dans la roue de Quintana. C'est Van Garderen qui l'empêche de réaliser un bon freinage et qui l'envoie à la corde du virage.

Ne vous inquiétez pas, Thierry Adam vous donnera probablement raison dans les prochains jours....

Oui, attendons que Titi rétablissent la vérité afin que Barguil ne passe plus pour un débile
Vu que cela ne viendra pas de toi...

Wombat a écrit :

_Matias a écrit :

Jani a écrit :

Athanaze a écrit :Non mais Mathias tu n'a pas vu la video (à 12s) !!!
https://vid.me/Zp3H

Barguil était parfaitement en ligne derrière l'Inca et s'est fait complètement sortir par TVG, c'est trop fort de le nier ascontent:

J'allais le dire... Barguil ne peut pas arriver trop vite puisqu'il était dans la roue de Quintana. C'est Van Garderen qui l'empêche de réaliser un bon freinage et qui l'envoie à la corde du virage.

Ne vous inquiétez pas, Thierry Adam vous donnera probablement raison dans les prochains jours....

Quel damage control, on y a vu que du feu, bravo. B)

Pour le gens qui suivent le vélo, l'avis de Michel Wuyts que j'ai copié plus haut est légèrement plus pertinent que celui de Titi B)

On1 a écrit :

luckywinner a écrit :

tavxxx a écrit :Non mais le pire ce n'est pas Gesink, c'est Valverde qui emmène [u:2id1rf51]pendant toute la descente [/u:2id1rf51]Froome.
La j'avoue, je n'ai pas compris car Valverde, il est pas censé aidé Quintana.
En plus après le gros carton de Thomas, il doit a minima laisser la descente a Froome.

Si quelqu'un a des explications, je suis preneur, parce que la ca frise la :brave-bete:

Ben oui c'est bien ça la question de cette fin d'étape.
Déjà il va chercher Bardet sur son attaque c'était un peu étrange mais pourquoi pas pour tester les adversaires.
Après il laisse partir Barguil sans montrer d'intérêt comme quoi, ça semblait pas logique sa première action.

Puis après l'attaque de Contador reprise, il fait le sommet de la bosse et fait la grande majorité de la descente pour Froome dans sa roue. C'est quoi l'intérêt?
Laisses faire la Sky, si tu veux pas attaquer dans la descente mais fait pas leur boulot af-mur:

Sinon Gesink c'est normal qu'il roule et c'est pas Froome qui aurait roulé derrière Nibali.

Euh, Valverde est un bon voire très bon descendeur, ce n'est, normalement, pas le cas de Froome. Ça ne vous est pas venu à l'esprit qu'il essayait de le pousser à la faute ?

Tu as l'impression que Valverde faisait une grosse descente?
Parce que j'ai vraiment pas eu cette impression moi, derrière Poels est revenu facile dans la descente sur le groupe, et il (avec Barguil) a ensuite facilement bouché le trou qu'il y avait suite à la chute de Thomas.
Nibali a lui pu creuser l'écart sur le groupe maillot jaune dans la descente également.

Pour moi Valverde il a fait le boulot de Thomas pour Froome pas autre chose.

Si tu voulais tester froome au moins fait en sorte qu'il ne soit pas dans ta roue.

_Matias a écrit :

Wombat a écrit :

_Matias a écrit :

Jani a écrit :

Athanaze a écrit :Non mais Mathias tu n'a pas vu la video (à 12s) !!!
https://vid.me/Zp3H

Barguil était parfaitement en ligne derrière l'Inca et s'est fait complètement sortir par TVG, c'est trop fort de le nier ascontent:

J'allais le dire... Barguil ne peut pas arriver trop vite puisqu'il était dans la roue de Quintana. C'est Van Garderen qui l'empêche de réaliser un bon freinage et qui l'envoie à la corde du virage.

Ne vous inquiétez pas, Thierry Adam vous donnera probablement raison dans les prochains jours....

Quel damage control, on y a vu que du feu, bravo. B)

Pour le gens qui suivent le vélo, l'avis de Michel Wuyts que j'ai copié plus haut est légèrement plus pertinent que celui de Titi B)

Ben tiens, c'est vrai qu'on est tous des cassos du vélo et que les consultants ne se trompent jamais...

Le problème de Valverde, c'est qu'il n'y va jamais à fond tant qu'il n'est pas à 200m de la ligne et en position de gagner. Du coup quand il attaque ou qu'il roule devant Froome, c'est bien pour pousser Froome à la faute et faire le jeu de Quintana, sauf qu'il en garde toujours sous la pédale \"au cas où\" et que ça sert à rien, au contraire, ça a fait le jeu du britannique.

Quand il va avec Contador, il reste dans les roues, il lui viendrait pas à l'idée d'en remettre une ou de pousser le groupe jusqu'à ses retranchements. Beaucoup trop compteur de ses efforts ce type. À son retour de suspension, j'ai vu une différence mais aujourd'hui, j'ai l'impression qu'on a retrouvé le bon vieux raton qu'il a toujours été.

_Matias a écrit :

Wombat a écrit :

_Matias a écrit :

Jani a écrit :

Athanaze a écrit :Non mais Mathias tu n'a pas vu la video (à 12s) !!!
https://vid.me/Zp3H

Barguil était parfaitement en ligne derrière l'Inca et s'est fait complètement sortir par TVG, c'est trop fort de le nier ascontent:

J'allais le dire... Barguil ne peut pas arriver trop vite puisqu'il était dans la roue de Quintana. C'est Van Garderen qui l'empêche de réaliser un bon freinage et qui l'envoie à la corde du virage.

Ne vous inquiétez pas, Thierry Adam vous donnera probablement raison dans les prochains jours....

Quel damage control, on y a vu que du feu, bravo. B)

Pour le gens qui suivent le vélo, l'avis de Michel Wuyts que j'ai copié plus haut est légèrement plus pertinent que celui de Titi B)

Toi je suis sûr que tu as commencé à baver sur Barguil avant d'avoir vu la loupe de la vidéo qui le disculpe pour le coup. Mais t'as raison on va accepter d'avoir tort si facilement, je te suggère de parler des Français beaufs qui aiment Poulidor pour lancer des contre feux en général ça marche toujours. B)

Je dois avouer que j'ai également cru que Barguil avait fait une connerie

Mais en revisionnant le pluzz, je me rends compte qu'effectivement TVG balance le breton qui perd du coup sa trajectoire

En fait, il faut reprendre le fil complet de la descente:
TVG aborde la descente idéalement placé dans la roue de Quintana, Barguil est dernier (j'omets le brave Poels)
Le français remonte régulièrement tandis que l'américain perd des places et doit constamment se replacer (il joue presque préalablement des coudes avec Gesink); du coup, on voit à son comportement qu'il est irrité

Au virage précédent l'accident, Barguil lui fait l'extérieur régulièrement et se retrouve dans la roue de Gesink et sur la ligne droite d'avant le virage, TVG revient à son niveau par la gauche et se décale sur la droite pour balancer Barguil, ce qui n'est absolument pas logique car la trajectoire naturelle pour prendre ce virage est justement à gauche de la route (et c'est ce que font les autres d'ailleurs)
TVG double avant le virage Gesink et Quintana et il ne tourne d'ailleurs pas comme les autres (il a du sacrément piler...)

Bref, pour conclure, ce n'est qu'un fait de course (aux conséquences potentiellement graves mais comme d'autres faits de course de ce type), on n'est pas dans un sprint (d'ailleurs dans un sprint, il y aurait eu changement de trajectoie de TVG...), il n'y a aucune sanction à appliquer, cela arrive dans toutes les descentes et à tous les niveaux (et je parle pas des mecs qui font la corde à chaque virage pour prendre 10 places...)

S'il voulait faire la descente, Barguil aurait pu mieux se placer dès le sommet et TVG devrait conserver son calme

Mais tout ceci n'est absolument pas répréhensible et ne constitue en aucune façon une faute

luckywinner a écrit :

On1 a écrit :

luckywinner a écrit :

tavxxx a écrit :Non mais le pire ce n'est pas Gesink, c'est Valverde qui emmène [u:3ukc1rj2]pendant toute la descente [/u:3ukc1rj2]Froome.
La j'avoue, je n'ai pas compris car Valverde, il est pas censé aidé Quintana.
En plus après le gros carton de Thomas, il doit a minima laisser la descente a Froome.

Si quelqu'un a des explications, je suis preneur, parce que la ca frise la :brave-bete:

Ben oui c'est bien ça la question de cette fin d'étape.
Déjà il va chercher Bardet sur son attaque c'était un peu étrange mais pourquoi pas pour tester les adversaires.
Après il laisse partir Barguil sans montrer d'intérêt comme quoi, ça semblait pas logique sa première action.

Puis après l'attaque de Contador reprise, il fait le sommet de la bosse et fait la grande majorité de la descente pour Froome dans sa roue. C'est quoi l'intérêt?
Laisses faire la Sky, si tu veux pas attaquer dans la descente mais fait pas leur boulot af-mur:

Sinon Gesink c'est normal qu'il roule et c'est pas Froome qui aurait roulé derrière Nibali.

Euh, Valverde est un bon voire très bon descendeur, ce n'est, normalement, pas le cas de Froome. Ça ne vous est pas venu à l'esprit qu'il essayait de le pousser à la faute ?

Tu as l'impression que Valverde faisait une grosse descente?
Parce que j'ai vraiment pas eu cette impression moi, derrière Poels est revenu facile dans la descente sur le groupe, et il (avec Barguil) a ensuite facilement bouché le trou qu'il y avait suite à la chute de Thomas.
Nibali a lui pu creuser l'écart sur le groupe maillot jaune dans la descente également.

Pour moi Valverde il a fait le boulot de Thomas pour Froome pas autre chose.

Si tu voulais tester froome au moins fait en sorte qu'il ne soit pas dans ta roue.

Je n'ai pas vu la descente, j'écoutais à la radio.

Valverde a également pu faire le boulot de larbin pour Quintana, ou faire la descente en tête pour être sûr de ne subir aucun attentat d'un autre coureur.
Voici ce qu'il déclare après l'étape : “No he visto en cualquier caso a Froome en peligro. Nairo venía un poco cortado y he levantado un poco el pie”.

En gros, il n'a vu Froome en difficulté à aucun moment (sachant qu'il emmenait, on peut penser que c'était un peu le but ...), et il a levé le pied quand il a vu Quintana un peu retardé.

Jani a écrit :Le problème de Valverde, c'est qu'il n'y va jamais à fond tant qu'il n'est pas à 200m de la ligne et en position de gagner. Du coup quand il attaque ou qu'il roule devant Froome, c'est bien pour pousser Froome à la faute et faire le jeu de Quintana, sauf qu'il en garde toujours sous la pédale "au cas où" et que ça sert à rien, au contraire, ça a fait le jeu du britannique.

Quand il va avec Contador, il reste dans les roues, il lui viendrait pas à l'idée d'en remettre une ou de pousser le groupe jusqu'à ses retranchements. Beaucoup trop compteur de ses efforts ce type. À son retour de suspension, j'ai vu une différence mais aujourd'hui, j'ai l'impression qu'on a retrouvé le bon vieux raton qu'il a toujours été.

Faut pas oublier que l'un des derniers objectifs de carrière de Valverde, c'est un podium sur le Tour. Aujourd'hui, peut-être plus que jamais, il en a la possibilité. Pas étonné du tout de l'attitude que tu évoques, puisque c'est celle qu'il adopte pour réussir quand la concurrence est forte. Aujourd'hui, je ne crois pas du tout que cela soit mérité, mais c'est clairement ce qu'on a vu sur le reste du Tour (le fait d'attaquer régulièrement pour aller grappiller des secondes un peu partout). Et très franchement, ça se jouera peut-être à ça avec TVG et Contador ...