Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Alexstru a écrit : 16 août 2023, 23:18

MorbierCafé a écrit : 16 août 2023, 16:10

J'ai vraiment du mal avec vos arguments. Non le Tour n'est pas une course parmi tant d'autres. Et ce n'est pas moi ou un autre du forum qui le dit. C'est l'Histoire du cyclisme, l'engouement mondial, le milieu professionnel.

Ca défrise les Belges de le dire parce que c'est Français. ça ne veut pas dire qu'on est les meilleurs en cyclisme hein?
Mais tu parles "Ronde Van Vlanderen", "Giro" ou "Primavera" à un Americain /Coréen (on omettra Caleb Ewan ^^) ou tu lui dis "Tour de France" et on voit que c'est pas une course parmi tant d'autres. (j'ai vécu le truc).

Et j'ai aussi du mal à voir la Belgique comme plus grande nation du cyclisme sur route quand "les GT sont un objectif parmi tant d'autres pour un Belge" et au vue du fait qu'il n'y ait pas eu de victoire en GT ces 40 dernières années.
Sur les courses d'un jour, oui pq pas quoique ça peut encore s'argumenter.
Sur le cyclisme de Mathusalem aux années 1980 pq pas non plus. Et encore, merci Merckxx.

Je l'ai dit que le TDF est la plus grande course du monde. Cela ne fait pas le moindre doute. Et bien évidemment que si tu prends un américain ou un Coréen au hasard, il y a plus de chance qu'il connaisse le TDF plutot que le Ronde ou la primavera. Mais si tu demandes a un américain ou un Coréen qui aime le cyclisme, il connaîtra évidemment le Rvv ou liège Bastogne Liège.

Je pense que tu connais mal notre pays et encore moins notre culture vélo. Chez nous, le vélo est le seul sport important où nous existons au niveau mondial. Alors certe, il y a eu le tennis avec Henin et Clijsters, le foot avec notre 3eme place au mondial ou encore l'athlétisme avec Thiam, mais ce ne sont que des courtes périodes. Il y a également eu le hockey, le judo, le motocross, mais ce ne sont pas des sports aussi important. Tandis que dans le cyclisme, nous sommes acteurs au niveau mondial depuis des décennies. C'est vraiment le sport national (surtout en Flandre). Et si tu ajoutes en plus le nombre invraisemblable de courses qui se disputent sur notre sol, tu comprendras que le cyclisme est notre sport roi et qu'il existe une réelle culture chez nous. Et cela commence très tôt puisqu'il y a énormément d'enfants qui ont la chance de voir passer des coureurs.

Alors clairement, la vision que l'on porte sur le TDF n'est pas la même que chez vous. Pour nous, il est important, oui. Mais c'est pas un absolu qui mérite que l'on sacrifie toute sa carrière. Et non, on ne dit pas ça juste parce que c'est Francis contrairement a ce que tu penses...

En fait c'est super qu'on parle de tout ça, je comprends mieux pourquoi certains sont choqués quand je critique le sacro-saint Tour de France. La culture cycliste est totalement différente, chez nous il y a un besoin de polyvalence, on veut aussi gagner les classiques, pour un Français le Tour et certaines classiques suffisent pour faire d'un coureur une star (et je ne critique pas cela). Pour moi c'est triste qu'un Bardet ou un Pinot n'ait pas accroché un Giro, mais pour les Français le Tour avale le reste, donc le sacrifice en vaut la peine (suffit de voir la popularité de Thibaut Pinot, il aurait remporté un Giro en faisant l'impasse de quelques Tours, paradoxalement il ne serait p-e pas autant aimé).
Après je ne reproche pas à un Français de vanter le Tour. Ils ont la chance d'avoir cet évènement incroyable chez eux (qui en plus est une vitrine pour montrer la beauté de leur pays). Je ne reprocherais jamais le patriotisme d'une nation (quand ça reste pacifique), c'est comme les films américains, quand ils sont patriotes moi ça ne me dérange pas, on serait la plus grande nation au monde on en serait aussi fière.

Pour le reste, à nous d'être chauvin, mais il faut savoir que la Belgique est considéré comme le plus polyvalent des petits pays, et ça ce n'est pas rien. En général les petits pays se contentent de se concentrer sur quelques sports. Aux derniers JO, ce genre de stat ok ça vaut ce que ça vaut, mais avec une population équivalente, on aurait été au même niveau que la France.
Par contre, si le reste n'est pas négligé, il faut reconnaitre qu'on est probablement au cyclisme ce que le Brésil est au football.
On peut noter en plus que nos méthodes de détections et d'entrainement se sont grandement améliorée. A mon époque, impossible de voir émerger un Cian Uijtdebroeks, on ne se concentrait que sur les coureurs du classiques. Mais depuis quelques années, ils font plein de tests pour détecter les grimpeurs, c'est ça qu'on a enfin des coureurs de courses à étapes pouvant s'illustrer en montagne. Car de fait, c'était une honte de ne plus avoir de coureurs de GT (heureusement qu'il y a eu Vdbke et ne pas oublier De Gendt en 2012, pour sauver un peu la baraque ! ).

Je pense aussi qu'Evenepoel va galérer à gagner le Tour de France. Mais il viendra quand même car c'est la plus grande course du monde :)

Je vois Vingegaard, Pogacar et Ayuso lui être supérieurs pendant les 5 prochaines années, en attendant les prochaines pépites. A moins qu'ASO lui fasse un Tour sur mesure avec plein de CLM et peu d'enchaînements de cols et d'étapes de montagne.

Ne jamais citer le nom de Jurgen Vdke. le coureur qui se préparait 365 jours par an pour terminer anonymement 7e du tour de France (pour moi il n'a jamais été podium avec les 3 disqualifiés devant lui), là je dis non

Concernent Remco il n'a jamais 10 tours de France devant lui Gato. Déjà il va avoir 24 ans et en est à sa 6e saison pro... A mon avis, son nombre de participation au tdf dans toute sa carrière ne depassera 6 ou 7 et toutes ne seront pas faites dans l'optique de gagner.

SimoniMan a écrit : 17 août 2023, 00:24 Je pense aussi qu'Evenepoel va galérer à gagner le Tour de France. Mais il viendra quand même car c'est la plus grande course du monde :)

Je vois Vingegaard, Pogacar et Ayuso lui être supérieurs pendant les 5 prochaines années, en attendant les prochaines pépites. A moins qu'ASO lui fasse un Tour sur mesure avec plein de CLM et peu d'enchaînements de cols et d'étapes de montagne.

Pour moi il le gagnera un jour mais jamais le Giro. Il y aura un tabou italien tout au long de sa carrière je le sens... oh wait...d'où part le prochain tour de France, le premier de Remco ?

Vous pouvez avoir du mal avec nos arguments, penser qu'on cherche a se defriser ou que sais-je, mais moi je vis en Flandre depuis 30 ans, et je peux vous assurer qu'entre un Tour de France ou un Tour des Flandres, il n'y a pas debat. Il n'y a sans doute aucune raison pragmatique, mais c'est comme ça. Et je peux vous assurer que partout autour de moi, il y a bien plus d'émulation en mars avril (chapiteaus sur les places de village, écrans dans les cafés, etc. pour suivre les classiques) qu'en juillet, ou tout le monde fait sa vie. Alors, bien sûr, si Remco faisait le Tour et brillait, je ne doute pas que toute la Belgique serait derrière lui et qu'une fièvre envahirait le pays, comme ce fut le cas lors de la Vuelta (quasi 10.000 personnes l'ont accueilli à son retour). Mais entre une carrière de triomphe sur les classiques ou de victoires sur les grands tours, je suis persuadé que l'hypothèse 1 attirera plus les Belges. Même si, secrètement, tout le monde rêve d'un nouveau Merckx, ne le cachons pas.

Alexstru a écrit : 16 août 2023, 23:18

MorbierCafé a écrit : 16 août 2023, 16:10

J'ai vraiment du mal avec vos arguments. Non le Tour n'est pas une course parmi tant d'autres. Et ce n'est pas moi ou un autre du forum qui le dit. C'est l'Histoire du cyclisme, l'engouement mondial, le milieu professionnel.

Ca défrise les Belges de le dire parce que c'est Français. ça ne veut pas dire qu'on est les meilleurs en cyclisme hein?
Mais tu parles "Ronde Van Vlanderen", "Giro" ou "Primavera" à un Americain /Coréen (on omettra Caleb Ewan ^^) ou tu lui dis "Tour de France" et on voit que c'est pas une course parmi tant d'autres. (j'ai vécu le truc).

Et j'ai aussi du mal à voir la Belgique comme plus grande nation du cyclisme sur route quand "les GT sont un objectif parmi tant d'autres pour un Belge" et au vue du fait qu'il n'y ait pas eu de victoire en GT ces 40 dernières années.
Sur les courses d'un jour, oui pq pas quoique ça peut encore s'argumenter.
Sur le cyclisme de Mathusalem aux années 1980 pq pas non plus. Et encore, merci Merckxx.

Je l'ai dit que le TDF est la plus grande course du monde. Cela ne fait pas le moindre doute. Et bien évidemment que si tu prends un américain ou un Coréen au hasard, il y a plus de chance qu'il connaisse le TDF plutot que le Ronde ou la primavera. Mais si tu demandes a un américain ou un Coréen qui aime le cyclisme, il connaîtra évidemment le Rvv ou liège Bastogne Liège.

Je pense que tu connais mal notre pays et encore moins notre culture vélo. Chez nous, le vélo est le seul sport important où nous existons au niveau mondial. Alors certe, il y a eu le tennis avec Henin et Clijsters, le foot avec notre 3eme place au mondial ou encore l'athlétisme avec Thiam, mais ce ne sont que des courtes périodes. Il y a également eu le hockey, le judo, le motocross, mais ce ne sont pas des sports aussi important. Tandis que dans le cyclisme, nous sommes acteurs au niveau mondial depuis des décennies. C'est vraiment le sport national (surtout en Flandre). Et si tu ajoutes en plus le nombre invraisemblable de courses qui se disputent sur notre sol, tu comprendras que le cyclisme est notre sport roi et qu'il existe une réelle culture chez nous. Et cela commence très tôt puisqu'il y a énormément d'enfants qui ont la chance de voir passer des coureurs.

Alors clairement, la vision que l'on porte sur le TDF n'est pas la même que chez vous. Pour nous, il est important, oui. Mais c'est pas un absolu qui mérite que l'on sacrifie toute sa carrière. Et non, on ne dit pas ça juste parce que c'est Francis contrairement a ce que tu penses...

Bonjour Alex,

Tes propos sont plus mesurés que ceux de Puncheur, bien que tous les trois arrivons à garder un débat sain

Je connais très bien votre pays, votre culture vélo. (j'ai été étudiant à Liège). Je ne dis pas que vous n'est pas une nation cycliste et que le vélo ne représente rien dans votre pays. Bien sur que c'est le sport numéro 1 chez vous avec le foot.

Je dis juste que les GT font partie de l'essence même du cyclisme sur route et que le fait de dire "ce n'est pas notre came/truc" fait que c'est une sorte de rature dans le magnifique roman qu'est le cyclisme belge. De plus vous n'êtes pas forcément nation numéro un du cyclisme sur route quoique vous prétendiez, peut importe le nombre de courses sur le sol belge ou le nombre d'enfants qui font du vélo.

Pour la page TdF, Ce qui est ennuyant c'est qu'on rattache toujours la défense du Tour aux résultats des français de ces dernières années, et notamment Pinot & Bardet, des losers magnifiques. Alors qu'en fait je m'insurge plus sur les propos du style "c'est une course comme une autre".
C'est assez paradoxal: je suis à la fois fier de cet élément de l'Histoire de mon pays pour aller le défendre sur un forum mais en même temps toujours déçu du coté "beauf juilletiste" de l'évènement et du manque de culture vélo de mes compatriotes, ça doit être mon coté snob.

Enfin & pour revenir à Remco, je suis un peu perdu avec toutes les annonces et notamment l'arrivée de Landa chez QS. Je ne sais plus trop qui croire. On verra bien

Dans tous les cas: à tous.

Alexstru a écrit : 16 août 2023, 23:18

MorbierCafé a écrit : 16 août 2023, 16:10

J'ai vraiment du mal avec vos arguments. Non le Tour n'est pas une course parmi tant d'autres. Et ce n'est pas moi ou un autre du forum qui le dit. C'est l'Histoire du cyclisme, l'engouement mondial, le milieu professionnel.

Ca défrise les Belges de le dire parce que c'est Français. ça ne veut pas dire qu'on est les meilleurs en cyclisme hein?
Mais tu parles "Ronde Van Vlanderen", "Giro" ou "Primavera" à un Americain /Coréen (on omettra Caleb Ewan ^^) ou tu lui dis "Tour de France" et on voit que c'est pas une course parmi tant d'autres. (j'ai vécu le truc).

Et j'ai aussi du mal à voir la Belgique comme plus grande nation du cyclisme sur route quand "les GT sont un objectif parmi tant d'autres pour un Belge" et au vue du fait qu'il n'y ait pas eu de victoire en GT ces 40 dernières années.
Sur les courses d'un jour, oui pq pas quoique ça peut encore s'argumenter.
Sur le cyclisme de Mathusalem aux années 1980 pq pas non plus. Et encore, merci Merckxx.

Je l'ai dit que le TDF est la plus grande course du monde. Cela ne fait pas le moindre doute. Et bien évidemment que si tu prends un américain ou un Coréen au hasard, il y a plus de chance qu'il connaisse le TDF plutot que le Ronde ou la primavera. Mais si tu demandes a un américain ou un Coréen qui aime le cyclisme, il connaîtra évidemment le Rvv ou liège Bastogne Liège.

Je pense que tu connais mal notre pays et encore moins notre culture vélo. Chez nous, le vélo est le seul sport important où nous existons au niveau mondial. Alors certe, il y a eu le tennis avec Henin et Clijsters, le foot avec notre 3eme place au mondial ou encore l'athlétisme avec Thiam, mais ce ne sont que des courtes périodes. Il y a également eu le hockey, le judo, le motocross, mais ce ne sont pas des sports aussi important. Tandis que dans le cyclisme, nous sommes acteurs au niveau mondial depuis des décennies. C'est vraiment le sport national (surtout en Flandre). Et si tu ajoutes en plus le nombre invraisemblable de courses qui se disputent sur notre sol, tu comprendras que le cyclisme est notre sport roi et qu'il existe une réelle culture chez nous. Et cela commence très tôt puisqu'il y a énormément d'enfants qui ont la chance de voir passer des coureurs.

Alors clairement, la vision que l'on porte sur le TDF n'est pas la même que chez vous. Pour nous, il est important, oui. Mais c'est pas un absolu qui mérite que l'on sacrifie toute sa carrière. Et non, on ne dit pas ça juste parce que c'est Francis contrairement a ce que tu penses...

Merckx n'est pas d'accord avec toi

RemcoEtCian a écrit : 17 août 2023, 08:21 Vous pouvez avoir du mal avec nos arguments, penser qu'on cherche a se defriser ou que sais-je, mais moi je vis en Flandre depuis 30 ans, et je peux vous assurer qu'entre un Tour de France ou un Tour des Flandres, il n'y a pas debat. Il n'y a sans doute aucune raison pragmatique, mais c'est comme ça. Et je peux vous assurer que partout autour de moi, il y a bien plus d'émulation en mars avril (chapiteaus sur les places de village, écrans dans les cafés, etc. pour suivre les classiques) qu'en juillet, ou tout le monde fait sa vie. Alors, bien sûr, si Remco faisait le Tour et brillait, je ne doute pas que toute la Belgique serait derrière lui et qu'une fièvre envahirait le pays, comme ce fut le cas lors de la Vuelta (quasi 10.000 personnes l'ont accueilli à son retour). Mais entre une carrière de triomphe sur les classiques ou de victoires sur les grands tours, je suis persuadé que l'hypothèse 1 attirera plus les Belges. Même si, secrètement, tout le monde rêve d'un nouveau Merckx, ne le cachons pas.

Je ne cherche pas à imposer mon avis aux Belges, je dis juste des choses qui vous dérangent. edit: parce que ça ne va pas dans le sens "La Belgique pays du vélo"
Que vous viviez en Flandre depuis 30 ans (meme si je parle de la Belgique entière), que le Ronde soit plus important que le TdF pour les Belges, que les classiques soient plus importantes OK. Je ne vais pas vous dire comment ça se passe en Belgique et ce que vous ressentez.

Mais quand je lis que le TdF est "une course comme une autre", que la Belgique est la plus grande nation du vélo sur route parce qu'en avril vous êtes tous sous les chapiteaux et bien non désolé, certaines personnes pensent autrement dans le monde.

Il y a une sorte de fausse modestie belge au sujet du vélo.
J'ai déjà remarqué ça avec un forumer qui dans un autre topic annonçait que les feuilles mortes n'étaient plus un monument. (j'ai demandé pq je n'ai jamais eu de réponses). Ou encore d'autres Belges qui dès le Giro de cette année annonçait avec humour que la saison était déjà finie, "vivement avril 2024". Je trouve que ça témoigne d'un truc.
Quand je lis certains posts sur ce forum, on sent clairement qu'à part les classiques belges, rien d'autre n'existe. C'est faire preuve d'un grand manque d'ouverture d'esprit à mon avis.

MorbierCafé a écrit : 17 août 2023, 08:27

Alexstru a écrit : 16 août 2023, 23:18

Je l'ai dit que le TDF est la plus grande course du monde. Cela ne fait pas le moindre doute. Et bien évidemment que si tu prends un américain ou un Coréen au hasard, il y a plus de chance qu'il connaisse le TDF plutot que le Ronde ou la primavera. Mais si tu demandes a un américain ou un Coréen qui aime le cyclisme, il connaîtra évidemment le Rvv ou liège Bastogne Liège.

Je pense que tu connais mal notre pays et encore moins notre culture vélo. Chez nous, le vélo est le seul sport important où nous existons au niveau mondial. Alors certe, il y a eu le tennis avec Henin et Clijsters, le foot avec notre 3eme place au mondial ou encore l'athlétisme avec Thiam, mais ce ne sont que des courtes périodes. Il y a également eu le hockey, le judo, le motocross, mais ce ne sont pas des sports aussi important. Tandis que dans le cyclisme, nous sommes acteurs au niveau mondial depuis des décennies. C'est vraiment le sport national (surtout en Flandre). Et si tu ajoutes en plus le nombre invraisemblable de courses qui se disputent sur notre sol, tu comprendras que le cyclisme est notre sport roi et qu'il existe une réelle culture chez nous. Et cela commence très tôt puisqu'il y a énormément d'enfants qui ont la chance de voir passer des coureurs.

Alors clairement, la vision que l'on porte sur le TDF n'est pas la même que chez vous. Pour nous, il est important, oui. Mais c'est pas un absolu qui mérite que l'on sacrifie toute sa carrière. Et non, on ne dit pas ça juste parce que c'est Francis contrairement a ce que tu penses...

Bonjour Alex,

Tes propos sont plus mesurés que ceux de Puncheur, bien que tous les trois arrivons à garder un débat sain

Je connais très bien votre pays, votre culture vélo. (j'ai été étudiant à Liège). Je ne dis pas que vous n'est pas une nation cycliste et que le vélo ne représente rien dans votre pays. Bien sur que c'est le sport numéro 1 chez vous avec le foot.

Je dis juste que les GT font partie de l'essence même du cyclisme sur route et que le fait de dire "ce n'est pas notre came/truc" fait que c'est une sorte de rature dans le magnifique roman qu'est le cyclisme belge. De plus vous n'êtes pas forcément nation numéro un du cyclisme sur route quoique vous prétendiez, peut importe le nombre de courses sur le sol belge ou le nombre d'enfants qui font du vélo.

Pour la page TdF, Ce qui est ennuyant c'est qu'on rattache toujours la défense du Tour aux résultats des français de ces dernières années, et notamment Pinot & Bardet, des losers magnifiques. Alors qu'en fait je m'insurge plus sur les propos du style "c'est une course comme une autre".
C'est assez paradoxal: je suis à la fois fier de cet élément de l'Histoire de mon pays pour aller le défendre sur un forum mais en même temps toujours déçu du coté "beauf juilletiste" de l'évènement et du manque de culture vélo de mes compatriotes, ça doit être mon coté snob.

Enfin & pour revenir à Remco, je suis un peu perdu avec toutes les annonces et notamment l'arrivée de Landa chez QS. Je ne sais plus trop qui croire. On verra bien

Dans tous les cas: à tous.

Te fatigue pas, reste droit dans tes bottes !

En fait la question de base n'était pas quelle est la plus grande course du monde, on est tous d'accord la dessus, la question de base était comment réagiraient les supporters de Remco s'il avait un gros palmarès mais pas de TDF, et la réponse, je crois sincèrement, est que, à choisir, on préférerait un gros palmarès mais pas de TDf plutôt que plusieurs TDF mais presque rien d'autre. C'est tout. Évidemment, on rêve tous de TDf, mais pas au détriment des autres grandes courses.
Pour le reste, je ne crois pas que la Belgique soit LA nation du cyclisme, actuellement les Pays-Bas, la Slovénie ou d'autres engrangent de biens meilleurs résultats, mais bon, on peut être chauvin, tant que ça reste bon enfant

MorbierCafé a écrit : 17 août 2023, 08:44 Il y a une sorte de fausse modestie belge au sujet du vélo.
J'ai déjà remarqué ça avec un forumer qui dans un autre topic annonçait que les feuilles mortes n'étaient plus un monument. (j'ai demandé pq je n'ai jamais eu de réponses). Ou encore d'autres Belges qui dès le Giro de cette année annonçait avec humour que la saison était déjà finie, "vivement avril 2024". Je trouve que ça témoigne d'un truc.
Quand je lis certains posts sur ce forum, on sent clairement qu'à part les classiques belges, rien d'autre n'existe. C'est faire preuve d'un grand manque d'ouverture d'esprit à mon avis.

Fausse modestie de ceux qui s'expriment sans aucun doute.

Personnellement, je ne nous considère pas (et fort heureusement) comme la nation n°1 incontestable, justement parce que le GT font partie, tout comme les courses d'un jour, de la compétition du cyclisme sur route. Sur l'Histoire cycliste, Belgique - France - Italie pour moi sont le tiercé (l'ordre peu m'importe).

Je pense qu'on reconnaît tous que le TdF est la course la plus médiatisée et donc, pour le public en général, celle qui donnera une renommée internationale à son vainqueur. Une fois qu'on va au-delà du côté "beauf-juilletiste" de l'événement, on comprend qu'il y a de multiples facettes à la compétition (GT - CPE - Classiques typées flandrienne/ardennaise ou autres). Et quand on creuse un peu plus, on s'aperçoit que la dimension collective est aussi très importante. Derrière un vainqueur, il y a bien souvent une bonne équipe. Et on ajoute encore les faits de courses.

Bref, et c'est ce qui fait la beauté de ce sport, pour un suiveur : grâce à cette importante diversité, on peut débattre des heures ou des posts durant, même si on verra tous un peu "midi à sa porte".

Pour en revenir à Remco, je ne le vois pas gagner un TdF mais ça ne l'empêcherait pas d'entrer parmi les plus grands.

Non mais Morbier, te fatigue pas. Dire que le tour est une course comme une autre, c'est comme si un club de football qui était éliminé dès le premier tour de la ligue des champions depuis 40 ans venait dire : ce n'est pas si grave, la ligue des champions est une compétition comme une autre, nous ce qui nous intéresse vraiment c'est la coupe de France.

#pastapé, humour

Plus sérieusement, pourquoi les étapes clefs du tour de France font elles de meilleures audiences en Belgique que le Tour des Flandres ou Liège ?

Sur la rtbf du moins (40% du pays).

Ronde : pic à 320.000 téléspectateurs.
Tour de France : 220.000 téléspectateurs en moyenne tous les jours, des pics à 450.000, sans compter que 10% (environ 50.000 personnes en Belgique) regardent le tour sur France tv ou Eurosport, plus les applications.

Pareil sur Sporza où le tour de France a explosé tous les records d'audience... bien loin devant Roubaix ou Liège (en Flandres le Ronde reste plus suivi que le tour c'est vrai). Mais imaginez juste les audiences avec un Remco en lutte pour le jaune ?

Quant au débat sur la meilleure nation du cyclisme, on va pas pourrir le topic de Remco mais très difficile de faire un classement entre les trois grandes nations historiques.
Je dirai l'Italie car elle a su produire des champions tout terrain depuis un siècle sans interruption mais c'est serré et cela varie selon les époques, mais le talon d'Achille de l'Italie cela reste l'investissement dans le monde du vélo. Attention à la 4e nation (Espagne) qui comble son retard depuis 30 ans.

pierrefromalsace a écrit : 15 août 2023, 22:27

GATO a écrit : 15 août 2023, 21:37 Rik van looy
Van Steenbergen
Freddy maertens
Roger de vlaemimck
Vale 10 Zoetemelk

Remco a les qualités pour gagner le Tour, contrairement à eux. C'est pour ça que ce sera décevant s'il ne le fait pas.
Que vient faire Zoetemelk là dedans ? Tu aurais pu dire Walkowiak aussi...

Avoir gagné le Tour une fois ne fait pas de toi un champion supérieur à ceux que tu as cité.

Je pense que Gato citait Zoetemelk car c'est le seul dans la liste à s'être imposé sur des GT.
Je ne suis pas fan de Zoetemelk (y en a-t-il ? ) et de sa manière de courir, mais il ne faut quand même pas le comparer à Walkowiak
Le néerlandais a quand même gagné 2 GT, a été champion du monde, a gagné plusieurs classiques et Paris-Nice, par exemple.
C'était justement l'argument du post auquel tu répondais. Bien qu'il ait gagné des courses à étapes dont des GT, il n'est pas autant estimé chez les amoureux du vélo que les grands champions dominants sur les classiques comme Van Looy ou De Vlaeminck

EDIT : vous étiez d'accord, en fait

GATO a écrit : 15 août 2023, 21:37 Rik van looy
Van Steenbergen
Freddy maertens
Roger de vlaemimck
Vale 10 Zoetemelk

Zoetemelk n'a aucun rapport avec les autres que tu as cités