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Wombat a écrit : 20 juil. 2023, 10:14 Je sais pas.si vois vous souvenez du bide horrible de Val Thorens en 2019 a côté de l'impression laissé par le col de la Loze.

veji2 a écrit : 20 juil. 2023, 10:27

Wombat a écrit : 20 juil. 2023, 10:14 Je sais pas.si vois vous souvenez du bide horrible de Val Thorens en 2019 a côté de l'impression laissé par le col de la Loze.

Ouais après Val Thorens 2019 avait été un bide horrible pour pleins de raisons différentes : on était tous en pleine dépression de l'abandon de Pinot, cette étape et celle de la veille étaient rabotées, le tour était de fait fini. Bref c'est pas très juste quand même comme comparaison. Mais on est d'accord que l'intérêt n'est clairement pas le même. Val Thorens c'est juste éternel mais à part ça ça n'apporte pas grand chose.

frikkadell a écrit : 20 juil. 2023, 09:30

luckywinner a écrit : 20 juil. 2023, 08:38

Tu regardes la course où tu envoies juste des taquets au hasard en espérant avoir juste.

Non car réagir sur la diffusion d'un commentaire qui a été diffusé peut-être 1 heure en différé, et qui ne correspondait sûrement pas à l'instant de course, et derrière oublier que O'Connor fait les 2/3 de la dernière montée à bloc, et que sur tous les débuts d'étape Gall a toujours été échappée si il y avait plus de 15coureurs devants et que AG2R a toujours mis au moins 2 équipiers avec lui, ça fait sourire.

Un moment tu avais même 5 ag2r dans une échappée de 40 avant le pied des saisies, tellement tactiquement ils sont nuls.

Après évidemment c'est plus facile quand tu as le plus fort de l'échappée, mais tactiquement ils ont été très bon.

Bon jordi ne brille pas toujours par son sens tactique il faut dire. Et en même temps, depuis que le doc netflix est sorti, il y a souvent de commentaires moqueurs tintés de mépris à son égard...

luckywinner a écrit : 20 juil. 2023, 08:38

fred30 a écrit : 19 juil. 2023, 17:35 Bravo à F.Gall, je ne pensais pas qu'il tiendrait la distance avec la descente périlleuse qui suivait la Loze

AG2R sauve son Tour. Et pourtant on ne peut pas dire qu'ils brillent par leur tactique (cf l'intervention de Jurdie dans les radios...)

Pour le reste, belle étape de Gaudu et bonne opération de S.Yates. J'ai hâte de voir le classement, mais quelle boucherie !

Tu regardes la course où tu envoies juste des taquets au hasard en espérant avoir juste.

Non car réagir sur la diffusion d'un commentaire qui a été diffusé peut-être 1 heure en différé, et qui ne correspondait sûrement pas à l'instant de course, et derrière oublier que O'Connor fait les 2/3 de la dernière montée à bloc, et que sur tous les débuts d'étape Gall a toujours été échappée si il y avait plus de 15coureurs devants et que AG2R a toujours mis au moins 2 équipiers avec lui, ça fait sourire.

Un moment tu avais même 5 ag2r dans une échappée de 40 avant le pied des saisies, tellement tactiquement ils sont nuls.

Après évidemment c'est plus facile quand tu as le plus fort de l'échappée, mais tactiquement ils ont été très bon.

Nopik a écrit : 19 juil. 2023, 20:53 Voeckler et sa moto suspendus demain à cause de l'incident, bizarre

-Vélomen- a écrit : 20 juil. 2023, 10:58 Val Thorens, c'est typiquement une montée des années 90.

Elle était largement suffisante pour l'époque, mais ça ne colle désormais plus.

La Loze, c'est incomparable. C'est une montée unique et moderne car elle combine la longueur d'un Galibier avec les ruptures de pente et les % raides qu'on voit désormais éclore un peu partout.

Le hic, c'est que les 20 premiers km sur une grande route ne sont pas très beaux.

Perso, je verrais plus la Loze comme une montée sèche mais c'est une question de goût et l'étape d'hier était magnifique, avec beaucoup de bagarre, des paysages magnifiques (le Cormet de Roselend ) et un final spectaculaire, le tout avec 5 200 m de dénivelé.

On en a eu pour notre argent, contrairement à l'étape des Tre Cime sur le Giro.

Par contre, je ne sais pas quoi penser de l'arrivée à l'Altiport. C'est presque inhumain pour les coureurs, ça fait un peu cirque mais mon côté sadique a quand même aimé voir les coureurs à 7 km /h !

Dans le doute, vu que les commentateurs s'arrêtent tous de parler quand il y en a un qui les intéresse, je considère que ce sont des choses dites dans les oreillettes au moment où on les entend.

fred30 a écrit : 20 juil. 2023, 11:14

luckywinner a écrit : 20 juil. 2023, 08:38

Tu regardes la course où tu envoies juste des taquets au hasard en espérant avoir juste.

Non car réagir sur la diffusion d'un commentaire qui a été diffusé peut-être 1 heure en différé, et qui ne correspondait sûrement pas à l'instant de course, et derrière oublier que O'Connor fait les 2/3 de la dernière montée à bloc, et que sur tous les débuts d'étape Gall a toujours été échappée si il y avait plus de 15coureurs devants et que AG2R a toujours mis au moins 2 équipiers avec lui, ça fait sourire.

Un moment tu avais même 5 ag2r dans une échappée de 40 avant le pied des saisies, tellement tactiquement ils sont nuls.

Après évidemment c'est plus facile quand tu as le plus fort de l'échappée, mais tactiquement ils ont été très bon.

Et toi, question taquet ? Ca va, tu te sens mieux ?

Alors je vais te répondre un peu sèchement, mais si tu es honnête tu reconnaîtras que c'est indéniable.

1 - Les commentaires radios sont en différé ? J'ignorais. Je ne sais pas si tu as raison là-dessus, peut-être. Dans le doute, vu que les commentateurs s'arrêtent tous de parler quand il y en a un qui les intéresse, je considère que ce sont des choses dites dans les oreillettes au moment où on les entend.

2 - Partant de ce constat, au moment où on entend Jurdie dire à ses coureurs que ce n'est pas à eux de rouler, on est en bas de la descente du Cormet de Roselend ( tu vois, que je regarde la course ! ) Les AG2R ont Gall, O'Connor et même Peters qui est encore là. C'est précisément le moment PARFAIT pour utiliser O'Connor et Peters pour rouler. Sinon, à quoi bon avoir pris l'échappée pour l'isérois ?
D'autres équipes sont d'ailleurs dans la même situation. Bilbao a Haig, S.Yates a Harper, et Gaudu est avec Pinot et Madouas ! Madouas n'est pas fait pour ce col de la Loze, Haig a travaillé pour Yates car le britannique peut gagner l'étape. Or, Gall étant un des tops grimpeurs du moment, il fallait se mettre à plat ventre pour augmenter l'écart au maximum.
A ce moment de l'étape, on ne sait pas que Pogacar va passer par la fenêtre et qu'il n'y aura pas grosse baston entre lui et le maillot jaune. Bref. Il faut ROULER

3 - Ce que O'Connor a fait, en effet. Tu as raison. Il y a donc quelqu'un dans son entourage, qui a fait changer d'avis à Jurdie. Ou peut-être est-il suffisamment intelligent pour revenir sur sa décision lui-même ! Et tant mieux pour l'intérêt de la course.
Autrement dit, ce qui a fait gagner Gall (à part ses très bonnes jambes, évidemment) c'est l'effort d'O'Connor (et de Haig, un peu) pour faire avancer l'échappée. Autrement dit, si Gall a gagné, c'est parce qu'AG2R a finalement fait l'inverse de la consigne donnée par Jurdie dans un premier temps.

CQFD

Allobroges a écrit : 20 juil. 2023, 09:57

GracchusBabeuf a écrit : 20 juil. 2023, 09:14

On est au milieu d'une usine à ski, sur une piste déjà térassé, au dessus de centaines d'hectares bétonés, on y arrive principalement par des voitures individuelles, tu le vois sur ton téléphone produit en Asie en regardant un spectacle ou 400 voiture et 3 hélicos suivent 180 bonhommes a vélo et ou des centaines de milliers de km sont parcouru par les spectateurs et ce qui te pose problème c'est cette bande de bitume reservé aux vélo!
Pardon mais là on est plus dans la démagogie, on est au delà. Cette piste cyclable réservée aux vélo est une super chose, le coût environnementale est tres faible et même si ça fait du bien a la conscience des écolos bobo plus bobo que écolo il faut vraiment regarder par le petit trou de la lorgnette pour penser ça....ou ne jamais aller en montagne. Rien de personnel contre toi, mais moi ce discours il me fatigue.

Bah moi ce qui me choque, c'est ce discours: partout où c'est déjà la merde, continuons à bourriner pour les jeux du cirque. Et avec ce même discours, on peut tout justifier y compris et surtout faire la même chose ailleurs car j'imagine que quelques élus en mal d'attractions dans leurs stations auront eu le coup de cœur pour ces lacets et des idées en tête.

Justement, on pouvait certainement à cet endroit laisser la nature respirer quelques semaines...

Tout de même, on pouvait garder ce chemin en tout venant pour y voir circuler des VTT AE, c'était trop compliqué? la sortie sportive annuelle d'Igor en pèlerinage à Courch' aurait été gachée par une crevaison lente?

Moi j'y ai vu une nature, des montagnes (au sein desquelles j'habite par ailleurs...), des lacs naturels d'altitude autour desquels serpente cette infrastructure, on est à + de 2000m et on vient encore saccager la nature...

Et je te rejoins sur le peu d'intérêt de monter 400 bagnoles la haut et laisser les spectateurs y accéder en voitures individuelles si c'est le cas... (au moins à Cauterets, l'accès était très limité ou effectué par navettes)

luckywinner a écrit : 20 juil. 2023, 12:10

fred30 a écrit : 20 juil. 2023, 11:14

Et toi, question taquet ? Ca va, tu te sens mieux ?

Alors je vais te répondre un peu sèchement, mais si tu es honnête tu reconnaîtras que c'est indéniable.

1 - Les commentaires radios sont en différé ? J'ignorais. Je ne sais pas si tu as raison là-dessus, peut-être. Dans le doute, vu que les commentateurs s'arrêtent tous de parler quand il y en a un qui les intéresse, je considère que ce sont des choses dites dans les oreillettes au moment où on les entend.

2 - Partant de ce constat, au moment où on entend Jurdie dire à ses coureurs que ce n'est pas à eux de rouler, on est en bas de la descente du Cormet de Roselend ( tu vois, que je regarde la course ! ) Les AG2R ont Gall, O'Connor et même Peters qui est encore là. C'est précisément le moment PARFAIT pour utiliser O'Connor et Peters pour rouler. Sinon, à quoi bon avoir pris l'échappée pour l'isérois ?
D'autres équipes sont d'ailleurs dans la même situation. Bilbao a Haig, S.Yates a Harper, et Gaudu est avec Pinot et Madouas ! Madouas n'est pas fait pour ce col de la Loze, Haig a travaillé pour Yates car le britannique peut gagner l'étape. Or, Gall étant un des tops grimpeurs du moment, il fallait se mettre à plat ventre pour augmenter l'écart au maximum.
A ce moment de l'étape, on ne sait pas que Pogacar va passer par la fenêtre et qu'il n'y aura pas grosse baston entre lui et le maillot jaune. Bref. Il faut ROULER

3 - Ce que O'Connor a fait, en effet. Tu as raison. Il y a donc quelqu'un dans son entourage, qui a fait changer d'avis à Jurdie. Ou peut-être est-il suffisamment intelligent pour revenir sur sa décision lui-même ! Et tant mieux pour l'intérêt de la course.
Autrement dit, ce qui a fait gagner Gall (à part ses très bonnes jambes, évidemment) c'est l'effort d'O'Connor (et de Haig, un peu) pour faire avancer l'échappée. Autrement dit, si Gall a gagné, c'est parce qu'AG2R a finalement fait l'inverse de la consigne donnée par Jurdie dans un premier temps.

CQFD

Tous les commentaires radio sont en différent, il suffit de les écouter pour comprendre que très souvent ça ne correspond pas à ce qui se passe en course. Genre hier quand Pogacar dit qu'il est mort alors qu'il a été laché 20' avant et que le DS dit à Yates joue le podium....

Quand Jurdie donne la consigne, l'échappée est probablement dans le Cornet de Roseland (on l'entend comme tu le signales quand ils sont dans la vallée menant à Longefoy). Qui roule dans le Cornet de Roseland tu t'en rappelles?

Je te donne la réponse c'est Trek avec Skjelmose (une équipe qui allait arréter de rouler dans tous les cas après Longefoy), pour le maillot à pois, que décide de faire Jurdie alors, il décide de profiter des efforts d'une équipe qui n'est pas dans la même stratégie d'Ag2r, pour garder Peters et O'Connor au chaud.
Surtout qu'à ce moment là, au passage tu as une Jumbo qui n'est pas décidé à laisser l'échappée gagner, donc il faudra utiliser les équipiers intelligemment.

Je pense que tactiquement c'était justement top de profiter au maximum des Treks pour faire gagner l'échappée.
Peters à rouler après Longefoy, il n'a pas été inutile, et je ne parle même pas de BOC.
Le moment parfait n'est pas forcément celui que tu penses, et par rapport à Madouas j'ai dit plus loin que la FDJ avait raison de pas rouler dans cette échappée car la situation n'était pas favorable à Gaudu.

luckywinner a écrit : 20 juil. 2023, 12:10 Tous les commentaires radio sont en différent, il suffit de les écouter pour comprendre que très souvent ça ne correspond pas à ce qui se passe en course. Genre hier quand Pogacar dit qu'il est mort alors qu'il a été laché 20' avant et que le DS dit à Yates joue le podium....

Quand Jurdie donne la consigne, l'échappée est probablement dans le Cornet de Roseland (on l'entend comme tu le signales quand ils sont dans la vallée menant à Longefoy). Qui roule dans le Cornet de Roseland tu t'en rappelles?

Je te donne la réponse c'est Trek avec Skjelmose (une équipe qui allait arréter de rouler dans tous les cas après Longefoy), pour le maillot à pois, que décide de faire Jurdie alors, il décide de profiter des efforts d'une équipe qui n'est pas dans la même stratégie d'Ag2r, pour garder Peters et O'Connor au chaud.
Surtout qu'à ce moment là, au passage tu as une Jumbo qui n'est pas décidé à laisser l'échappée gagner, donc il faudra utiliser les équipiers intelligemment.

Je pense que tactiquement c'était justement top de profiter au maximum des Treks pour faire gagner l'échappée.
Peters à rouler après Longefoy, il n'a pas été inutile, et je ne parle même pas de BOC.
Le moment parfait n'est pas forcément celui que tu penses, et par rapport à Madouas j'ai dit plus loin que la FDJ avait raison de pas rouler dans cette échappée car la situation n'était pas favorable à Gaudu.

-Vélomen- a écrit : 20 juil. 2023, 10:58 Val Thorens, c'est typiquement une montée des années 90.

Elle était largement suffisante pour l'époque, mais ça ne colle désormais plus.

La Loze, c'est incomparable. C'est une montée unique et moderne car elle combine la longueur d'un Galibier avec les ruptures de pente et les % raides qu'on voit désormais éclore un peu partout.

GracchusBabeuf a écrit : 20 juil. 2023, 12:12

Allobroges a écrit : 20 juil. 2023, 09:57

Bah moi ce qui me choque, c'est ce discours: partout où c'est déjà la merde, continuons à bourriner pour les jeux du cirque. Et avec ce même discours, on peut tout justifier y compris et surtout faire la même chose ailleurs car j'imagine que quelques élus en mal d'attractions dans leurs stations auront eu le coup de cœur pour ces lacets et des idées en tête.

Justement, on pouvait certainement à cet endroit laisser la nature respirer quelques semaines...

Tout de même, on pouvait garder ce chemin en tout venant pour y voir circuler des VTT AE, c'était trop compliqué? la sortie sportive annuelle d'Igor en pèlerinage à Courch' aurait été gachée par une crevaison lente?

Moi j'y ai vu une nature, des montagnes (au sein desquelles j'habite par ailleurs...), des lacs naturels d'altitude autour desquels serpente cette infrastructure, on est à + de 2000m et on vient encore saccager la nature...

Et je te rejoins sur le peu d'intérêt de monter 400 bagnoles la haut et laisser les spectateurs y accéder en voitures individuelles si c'est le cas... (au moins à Cauterets, l'accès était très limité ou effectué par navettes)

Démontons quelques remontées, interdisons l'accès aux bagnoles au delà de bride, desasphalton les trotoir voir même des routes. Mais là tu me parles de laisser aux VAE..... Sauf que la plupart des cyclos partent d'en bas et des VTTAE des stations. Donc ils sont montés en voiture.
Tu n'applique aucune différenciation entre ce bout d'asphalte et une route de 20m de large pour monter a la station. Ça s'appelle de la démagogie .
Au final c'est comme dire a quelqu'un qui utilise un vélo électrique a la place de la bagnole que c'est bonnet blanc et blanc bonnet, qu'il prolonge le n'importe quoi, car il a une batterie et que en partant plus tôt et s'entraînant plus il devrait pouvoir le faire sans moteur!

papou06 a écrit : 20 juil. 2023, 12:16

luckywinner a écrit : 20 juil. 2023, 12:10

Tous les commentaires radio sont en différent, il suffit de les écouter pour comprendre que très souvent ça ne correspond pas à ce qui se passe en course. Genre hier quand Pogacar dit qu'il est mort alors qu'il a été laché 20' avant et que le DS dit à Yates joue le podium....

Quand Jurdie donne la consigne, l'échappée est probablement dans le Cornet de Roseland (on l'entend comme tu le signales quand ils sont dans la vallée menant à Longefoy). Qui roule dans le Cornet de Roseland tu t'en rappelles?

Je te donne la réponse c'est Trek avec Skjelmose (une équipe qui allait arréter de rouler dans tous les cas après Longefoy), pour le maillot à pois, que décide de faire Jurdie alors, il décide de profiter des efforts d'une équipe qui n'est pas dans la même stratégie d'Ag2r, pour garder Peters et O'Connor au chaud.
Surtout qu'à ce moment là, au passage tu as une Jumbo qui n'est pas décidé à laisser l'échappée gagner, donc il faudra utiliser les équipiers intelligemment.

Je pense que tactiquement c'était justement top de profiter au maximum des Treks pour faire gagner l'échappée.
Peters à rouler après Longefoy, il n'a pas été inutile, et je ne parle même pas de BOC.
Le moment parfait n'est pas forcément celui que tu penses, et par rapport à Madouas j'ai dit plus loin que la FDJ avait raison de pas rouler dans cette échappée car la situation n'était pas favorable à Gaudu.

T'as pas l'impression de totalement refaire l'histoire ?

Hier, t'as écrit noir sur blanc:
- qu'AG2R avait raison de ne pas rouler pque FDJ ne le faisait pas
- que les 2 avaient raison pque Gall et Gaudu ne gagneraient rien au GC et qu'ils n'avaient aucune chance de gagner l'étape
- que même si l'échappée se jouait la gagne, Gall, Yates, Bilbao et Gaudu ne pourraient pas résister à Majka, Benoot et Kelderman

Bon au final, ils ont fait 1, 2, 3 et 5 de l'étape (et Gall a passé Kuss au général).

On dit tous des conneries, moi le premier, c'est un peu l'essence du forum.
Mais c'est pas beau de refaire l'histoire après coup comme ça

Allobroges a écrit : 20 juil. 2023, 13:59

GracchusBabeuf a écrit : 20 juil. 2023, 12:12
!...

...

Et je le redis: ma préoccupation c'est que ca fasse boule de neige (je constate déjà les impacts peu reluisants des bike park qui ne procèdent que d'opération de déblaiements/remblaiements sur des emprises qui se révèlent assez importantes...) sous prétexte de produire un très hypothétique tourisme 4 saisons...

manu74annecy a écrit : 20 juil. 2023, 09:21

marooned a écrit : 20 juil. 2023, 01:20 Ce col de la Loze, c'est quand même quelque chose. Ces ruptures de pente, c'est un truc de fou

Par contre, il faudrait revoir son utilisation. Soit en faire une simple course de côte sans aucune difficulté avant, soit en faire un col de passage pour permettre de lancer la course loin de l'arrivée.

Idéalement il faudrait faire la même ascension qu'en 2020 (21,5km à 7,5%) avant de redescendre jusqu'à Courchevel-Le Praz (17km de descente) puis de faire l'arrivée à Méribel-Village (6km à 3%). Dans l'idée, c'est ce qui se rapprocherait le plus des fins d'étapes du Giro du type Finestre/Sestrière ou Mortirolo/Aprica.

J'espère qu'ASO envisagera cette option la prochaine fois qu'il sera au programme.

Dans le fond, je ne suis pas fan de ce col, le final oui, mais l'approche de Méribel, je l'avais déjà trouvée interminable en 2020.
En faire un mythe du Tour comme beaucoup le disent déjà me parait hâtif.
C'était soi disant l'étape reine du Tour, ça ne vaut pas selon moi l'enchainement Galibier/Granon, Agnel/Izoard, Glandon/Madeleine, Romme/Colombière, Bonette/Isola, Biche/Grand Colombier, Tourmalet/Luz Ardiden, Pailhères/Ax