TDF Etape 13 : Chatel Guyon / Puy Mary (191.5 km)

[GracchusBabeuf]

J'ai pas vu les images de la chute mais après réflexion c'est vrai que c'est hallucinant qu'il soit reparti si vite.
La motivation énorme qu'il devait avoir sur cette journée.

Vraiment triste.

Par contre je pense qu'il ne reprendra pas départ avec AG2R, éventuellement 1 ou 2 cours secondaire en France en octobre-novembre.

Là c'est au moins 3 semaines d'arrêt.

En fait il essaye de se relever 2 fois mais il tombe tout seul, c est un exploit incroyable de finir cette étape à ce niveau.... Sur les images il paraît ko comme un boxeur qui s est pris une droite et qui tombe,..... Et malgré cela il remonte et finit l étape...

Avec l adrenaline et la rage il remonte tel un automate sur son vélo. 'admirable bardet..

Après coup on peut se dire qu il aurait dû ne pas repartir mais il n y avait pas d arbitre pour arrêter le, match... Et l'empêcher de remonter sur le ring

Lorsqu'il essaye de se relever tu peut penser que c'est la décharge d'adrénaline et l'hypotension qui lui font faire la malaise.
Tu peut te dire sue il à pas grand chose.
Il s'est visiblement senti bizarre avec peu de sensation de sa jambe sur le reste de l'étape. Pour moi c'est à lui de prendre sa décision d'arrêter ou pas, dans la voiture ils l'ont pas vu taper et savent pas si la tête à pris. Ou au pire au médecin de l'orga d'aller checker si il suppose un problème.

[luckywinner]

Sinon la réalisation du jour c'est du grand n'importe quoi, ils auraient laissé le plan sur la caméra fixe pendant 12-13' ça aurait été mieux que ce qu'ils ont fait où on a raté la vraie explosion du groupe maillot jaune l'arrivée du 4eme au 10eme avec les premiers français, l'arrivée de Porte Landa, Bernal ou Quintana

Tout ça pour nous montrer du public, Alaph qui fait de la patinette et a degré moindre Bardet et Martin qui s'arrache.

Le seul plan interressant qu'on a eu c'est la vue d'hélicoptères avec Bernal qui remonte doucement ces adversaires, où on voyait les coureurs quasi 1 par 1.

[xacasar]

Je suis très perplexe par les déclarations de coureurs, style Bernal, qui disent être plus en forme que jamais.

A côté de ça on voit qu'ils sont surclassés par Pogacar et Roglic mais aussi au meme niveau que Landa, Porte...

C'est vrai, mais le niveau me semble assez énorme sur ce Tour, donner pratiquement 10 mois au corps pour souffler (car hiver + maigre début de saison + confinement...) est peut étre plus bénéfique qu'on le pense ?

Aussi Bernal semble dire la vérité (en tout cas ne nous ment pas complétement...), sa plus grosse perf connue sur un temps d'effort à peu prés équivalent et lorsqu'il pousse réellement les chevaux*, est de 452 watts étalon (PBF 2019 - 20'), hier sur 14'30" il fait 465 watts (plus court certes, mais en terme de chiffre on est au dessus...)
Simplement que le type d'effort ne lui correspondait pas réellement, à voir sur des cols plus longs s'il peut encore renverser la tendance.

*Car il y a Val Thorens 2019, il fait du 419 watts étalon sur 20', mais bascule avec un groupe de 8, donc ne s'est pas donné à 100%.

[Berti]

Bernal ferait la différence à TRES haute altitude comme l'an passé et s'il est à 100%

[Lemon-Curry]

Au moment où Bardet tombe il est sonné, j'avais tout de suite pensé "bon cest un ko, il va abandonner" j'étais tes étonné quon nous le remontre 20 secondes après roulant avec ses coéquipiers. Il a fait ce que font beaucoup de joueurs de rugby : c'est pas le ko avec perte de connaissance mais le ko coup de jus où le mec est dans le gaz mais à l'instinct il se replace et continue à plaquer, courir etc même si dans état second, littéralement.

Difficile de savoir s'il va pouvoir rerouler dans 3 jours ou s'il est arrêté 3 semaines..

C'est vrai qu'après coup, le voir retomber après avoir essayé de se relever une première fois aurait dû nous mettre la puce à l'oreille. (Et inciter les gens qui l'entouraient à ce moment-là à mettre un stop... Mais qui ? C'est compréhensible que ses équipiers fassent tout pour le remobiliser et n'aient pas envie de le freiner)

Mais j'étais un peu rassuré après puisqu'il semblait quand même assez lucide une fois revenu sur le vélo. Ça pouvait inciter à l'optimisme quand on compare avec l'un des derniers KO auquel on a pu assister, celui de Skujins sur la Californie qui manquait de partir à la faute à chaque virage et de percuter d'autres coureurs avant d'être arrêté par son directeur sportif.

[Berti]

Sinon la réalisation du jour c'est du grand n'importe quoi, ils auraient laissé le plan sur la caméra fixe pendant 12-13' ça aurait été mieux que ce qu'ils ont fait où on a raté la vraie explosion du groupe maillot jaune l'arrivée du 4eme au 10eme avec les premiers français, l'arrivée de Porte Landa, Bernal ou Quintana

Tout ça pour nous montrer du public, Alaph qui fait de la patinette et a degré moindre Bardet et Martin qui s'arrache.

Le seul plan interressant qu'on a eu c'est la vue d'hélicoptères avec Bernal qui remonte doucement ces adversaires, où on voyait les coureurs quasi 1 par 1.

Oui on a raté l'explosion du groupe maillot jaune mais j'ai bien aimé la lutte entre les 2 allemands et Martinez

[Lemon-Curry]

Sinon la réalisation du jour c'est du grand n'importe quoi, ils auraient laissé le plan sur la caméra fixe pendant 12-13' ça aurait été mieux que ce qu'ils ont fait où on a raté la vraie explosion du groupe maillot jaune l'arrivée du 4eme au 10eme avec les premiers français, l'arrivée de Porte Landa, Bernal ou Quintana

Tout ça pour nous montrer du public, Alaph qui fait de la patinette et a degré moindre Bardet et Martin qui s'arrache.

Le seul plan interressant qu'on a eu c'est la vue d'hélicoptères avec Bernal qui remonte doucement ces adversaires, où on voyait les coureurs quasi 1 par 1.

D'accord avec toi sauf sur le point en gras. Pogacar accélère et fait exploser le groupe maillot jaune au moment de l'arrivée de Martinez, Schachmann et Kamna. La réal a d'ailleurs très brièvement coupé sur le groupe des favoris aux 500 mètres et j'ai eu peur qu'on loupe le plus gros du duel pour la victoire d'étape mais l'image est très vite revenue sur les échappés et je pense que c'était le bon choix.

[Le sucre sportif]

Sinon la réalisation du jour c'est du grand n'importe quoi, ils auraient laissé le plan sur la caméra fixe pendant 12-13' ça aurait été mieux que ce qu'ils ont fait où on a raté la vraie explosion du groupe maillot jaune l'arrivée du 4eme au 10eme avec les premiers français, l'arrivée de Porte Landa, Bernal ou Quintana

Tout ça pour nous montrer du public, Alaph qui fait de la patinette et a degré moindre Bardet et Martin qui s'arrache.

Le seul plan interressant qu'on a eu c'est la vue d'hélicoptères avec Bernal qui remonte doucement ces adversaires, où on voyait les coureurs quasi 1 par 1.

D'accord avec toi sauf sur le point en gras. Pogacar accélère et fait exploser le groupe maillot jaune au moment de l'arrivée de Martinez, Schachmann et Kamna. La réal a d'ailleurs très brièvement coupé sur le groupe des favoris aux 500 mètres et j'ai eu peur qu'on loupe le plus gros du duel pour la victoire d'étape mais l'image est très vite revenue sur les échappés et je pense que c'était le bon choix.

+1 Le mieux aurait été de remettre la lutte entre favoris après la victoire de Martinez, quitte à faire un léger différé de 30 secondes, ou alors une double fenêtre avec d'un côté l'arrivée de tous les échappés après le sprint, avec la vue de la ligne d'arrivée et de l'autre donc, la lutte entre leaders.

Mais si les leaders veulent qu'on les montre, ils n'ont qu'à jouer la victoire d'étape !

[luckywinner]

Sinon la réalisation du jour c'est du grand n'importe quoi, ils auraient laissé le plan sur la caméra fixe pendant 12-13' ça aurait été mieux que ce qu'ils ont fait où on a raté la vraie explosion du groupe maillot jaune l'arrivée du 4eme au 10eme avec les premiers français, l'arrivée de Porte Landa, Bernal ou Quintana

Tout ça pour nous montrer du public, Alaph qui fait de la patinette et a degré moindre Bardet et Martin qui s'arrache.

Le seul plan interressant qu'on a eu c'est la vue d'hélicoptères avec Bernal qui remonte doucement ces adversaires, où on voyait les coureurs quasi 1 par 1.

D'accord avec toi sauf sur le point en gras. Pogacar accélère et fait exploser le groupe maillot jaune au moment de l'arrivée de Martinez, Schachmann et Kamna. La réal a d'ailleurs très brièvement coupé sur le groupe des favoris aux 500 mètres et j'ai eu peur qu'on loupe le plus gros du duel pour la victoire d'étape mais l'image est très vite revenue sur les échappés et je pense que c'était le bon choix.

J'ai l'impression qu'on aurait pu rester 1' de plus sur le maillot jaune, les dernières pentes sont tellement difficiles que c'est encore long pour l'échappée,ou la victoire s'est joué sur les 80 derniers mètres.

Après double écran comme déjà souligné par d'autres forumeurs c'est censé être maîtrisé.

[Thor8_one]

Bernal ferait la différence à TRES haute altitude comme l'an passé et s'il est à 100%

On parle de Bernal quand même...
Le mec qui a remporté et fait des podium sur je ne sait combien de courses une semaine.
S il explose ses valeurs de puissances sur ce genre d étape il doit être très proche d être le meilleurs et là il en est loin.
Encore il fini derrière les deux ET slovènes ok, mais il est loin derrière Porte, Landa ou Mal.

[marooned]

Je suis très perplexe par les déclarations de coureurs, style Bernal, qui disent être plus en forme que jamais.

A côté de ça on voit qu'ils sont surclassés par Pogacar et Roglic mais aussi au meme niveau que Landa, Porte...

C'est vrai, mais le niveau me semble assez énorme sur ce Tour, donner pratiquement 10 mois au corps pour souffler (car hiver + maigre début de saison + confinement...) est peut étre plus bénéfique qu'on le pense ?

Aussi Bernal semble dire la vérité (en tout cas ne nous ment pas complétement...), sa plus grosse perf connue sur un temps d'effort à peu prés équivalent et lorsqu'il pousse réellement les chevaux*, est de 452 watts étalon (PBF 2019 - 20'), hier sur 14'30" il fait 465 watts (plus court certes, mais en terme de chiffre on est au dessus...)
Simplement que le type d'effort ne lui correspondait pas réellement, à voir sur des cols plus longs s'il peut encore renverser la tendance.

*Car il y a Val Thorens 2019, il fait du 419 watts étalon sur 20', mais bascule avec un groupe de 8, donc ne s'est pas donné à 100%.

Tu as son chiffre sur l'Iseran l'année dernière à partir du moment où il lâche tout le monde ?

[-Vélomen-]

Bernal ferait la différence à TRES haute altitude comme l'an passé et s'il est à 100%

On parle de Bernal quand même...
Le mec qui a remporté et fait des podium sur je ne sait combien de courses une semaine.
S il explose ses valeurs de puissances sur ce genre d étape il doit être très proche d être le meilleurs et là il en est loin.
Encore il fini derrière les deux ET slovènes ok, mais il est loin derrière Porte, Landa ou Mal.

Mais au top de leur forme, tous ces mecs là sont exactement du même niveau ou presque.

MA Lopez a déjà battu plusieurs fois Bernal. Il remporte d'ailleurs le Tour de Catalogne 2019 en battant Bernal.

Landa n'est pas un spécialiste des courses d'une semaine et est un coureur quasiment exclusivement tourné vers les GT. Et, à son top, il est difficilement lachable en montagne sur le Giro ou le Tour.

Porte, c'est une résurrection. Il semble avoir retrouver son niveau d'antan, niveau qui lui permettait de claquer Paris Nice, le Romandie et qui faisait de lui le meilleur coureur du monde sur les cols pas trop longs.

Je pense que vous surestimez Bernal. En montagne il fait partie des meilleurs, mais il ne domine pas comme Quintana lors de son avènement car le niveau est très homogène et resséré !!

[Tremiti]

Une commission, ça fait moins mal qu'une fracture ou qu'un gros trauma au genou, jambe, dos

Ca dépend. Quand c'est la grosse commission, et que tu as mangé trop peu de fibres, ça peut faire très mal.

Ca m'a toujours fait rire l'humour caca-prout.

[Liam]

Bernal ferait la différence à TRES haute altitude comme l'an passé et s'il est à 100%

Col de Beyrède 1417m d’altitude, 27’50 d’effort. Richie Porte +1’10

[biquet]

On parle de Bernal quand même...
Le mec qui a remporté et fait des podium sur je ne sait combien de courses une semaine.
S il explose ses valeurs de puissances sur ce genre d étape il doit être très proche d être le meilleurs et là il en est loin.
Encore il fini derrière les deux ET slovènes ok, mais il est loin derrière Porte, Landa ou Mal.

Mais au top de leur forme, tous ces mecs là sont exactement du même niveau ou presque.

MA Lopez a déjà battu plusieurs fois Bernal. Il remporte d'ailleurs le Tour de Catalogne 2019 en battant Bernal.

Landa n'est pas un spécialiste des courses d'une semaine et est un coureur quasiment exclusivement tourné vers les GT. Et, à son top, il est difficilement lachable en montagne sur le Giro ou le Tour.

Porte, c'est une résurrection. Il semble avoir retrouver son niveau d'antan, niveau qui lui permettait de claquer Paris Nice, le Romandie et qui faisait de lui le meilleur coureur du monde sur les cols pas trop longs.

Je pense que vous surestimez Bernal. En montagne il fait partie des meilleurs, mais il ne domine pas comme Quintana lors de son avènement car le niveau est très homogène et resséré !!

Exact, à 2 exceptions prés: Pogacar et Roglic, en attendant confirmation dans les Alpes.

Mais sinon, oui, y a 10-15 gars qui sont de niveau trés proche lorsqu'ils sont au top de leur forme: Bernal, Pinot, Landa, Quintana, Lopez, Bardet, Dumoulin, Uran, Porte, Nibali, Thomas, Buchmann, Kruisjwijk, auxquels on peut rajouter, même s'ils sont bien plus irréguliers dans leurs perfs, les Simon Yates, Enric Mas ou autre Warren Barguil version 2017. On verra mercredi prochain si Egan Bernal peut évoluer au niveau du duo slovène lorsque les efforts sont situés en trés haute altitude, son domaine préférentiel. (et je pense qu'on y ajouter Sepp Kuss, même s'il n'évolue pas dans un rôle de leader)

[rbl85]

Bernal ferait la différence à TRES haute altitude comme l'an passé et s'il est à 100%

Col de Beyrède 1417m d’altitude, 27’50 d’effort. Richie Porte +1’10

Porte était aussi pas dans la même forme que maintenant

[trevorphilips]

Je suis très perplexe par les déclarations de coureurs, style Bernal, qui disent être plus en forme que jamais.

A côté de ça on voit qu'ils sont surclassés par Pogacar et Roglic mais aussi au meme niveau que Landa, Porte...

C'est vrai, mais le niveau me semble assez énorme sur ce Tour, donner pratiquement 10 mois au corps pour souffler (car hiver + maigre début de saison + confinement...) est peut étre plus bénéfique qu'on le pense ?

Aussi Bernal semble dire la vérité (en tout cas ne nous ment pas complétement...), sa plus grosse perf connue sur un temps d'effort à peu prés équivalent et lorsqu'il pousse réellement les chevaux*, est de 452 watts étalon (PBF 2019 - 20'), hier sur 14'30" il fait 465 watts (plus court certes, mais en terme de chiffre on est au dessus...)
Simplement que le type d'effort ne lui correspondait pas réellement, à voir sur des cols plus longs s'il peut encore renverser la tendance.

*Car il y a Val Thorens 2019, il fait du 419 watts étalon sur 20', mais bascule avec un groupe de 8, donc ne s'est pas donné à 100%.

depuis le début du tour bernal dit ça (qu'il fait de son mieux, que la concurrence est très forte)
donc là je pense qu'il faut au moins le croire là dessus

sur ses chiffres de puissance, je pense qu'on peut le croire aussi

maintenant il est derrière porte et landa, donc on pourrait croire à un entrainement un peu foiré (par la super équipe sky/ineos, les gars trops forts des marginals gains qui, eux, savant s’entraîner). C'est une hypothèse valable. Il y a aussi l'hypothèse qu'il est réellement à son vrai niveau. Car certes il a gagné le tour mais sur ce dernier il n'a été supérieur que sur une montée. t à côté de ça porte et landa ont peut être plus de références

moi quand je vois l'arrivée d'hier je vois le niveau resserré et dense des grimpeurs (bon il ne sont plus qu'une poignée car étape difficile et un certain nombre de coureurs est hors jeu) matérialisé par porte => ce qu'on a souvent vu depuis une dizaine d'années ; et devant on a les 2 coureurs qui sont un petit cran au dessus (matérialisé par froome à l'époque, et quintana quant il était à son top)

[trevorphilips]

ça s'annonce hyper chaud pour ineos de renverser la tendance
cette année c'est la loose : à part en occitanie ils se sont pris une leçon par jumbo à l'ain, au dauphiné et maintenant au tour.
bernal a même dû abandonner au dauphiné. Thomas et froome (pas étonnant pour ce dernier) n'étaient pas au niveau)

et hier ineos fait un gros tempo, mais quand carapaz donne tout, jumbo est encore en nombre et dumoulin regarde carapaz puis prend le relais cete humiliation. Et puis derrière bernal qui perd du temps...

ils ont pas trouvé le remplaçant de froome chez ineos selon moi. Et en plus les super équipiers ne sont pas supers cette année (déjà que l'an dernier ils étaient pas hyper souverains)

[xacasar]

C'est vrai, mais le niveau me semble assez énorme sur ce Tour, donner pratiquement 10 mois au corps pour souffler (car hiver + maigre début de saison + confinement...) est peut étre plus bénéfique qu'on le pense ?

Aussi Bernal semble dire la vérité (en tout cas ne nous ment pas complétement...), sa plus grosse perf connue sur un temps d'effort à peu prés équivalent et lorsqu'il pousse réellement les chevaux*, est de 452 watts étalon (PBF 2019 - 20'), hier sur 14'30" il fait 465 watts (plus court certes, mais en terme de chiffre on est au dessus...)
Simplement que le type d'effort ne lui correspondait pas réellement, à voir sur des cols plus longs s'il peut encore renverser la tendance.

*Car il y a Val Thorens 2019, il fait du 419 watts étalon sur 20', mais bascule avec un groupe de 8, donc ne s'est pas donné à 100%.

Tu as son chiffre sur l'Iseran l'année dernière à partir du moment où il lâche tout le monde ?

Extrait de "Chrono watts":
"Les équipiers de Bernal ont imposé un rythme soutenu dès les premiers pourcentages après Bonneval sur Arc. La première partie du col (6,45km à 7,24%) a été gravie en 17min47s, soit 391 watts étalon et 5,7 w/kg pour Bernal. Sur la fin de la montée, au dessus de 2300m, Bernal a développé l'équivalent de 408 watts étalon (5,95 w/kg si 58 kg) pendant 17min55s.

Je sais pas si on peut comparer ces chiffres en altitude avec ce qui a été fait hier, il y a une différence de 40 watts entre sa perf 2 semaines plus tot à la PBF et l'Iseran (prés de 10% de différence à cause de l'altitude ?).