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GracchusBabeuf a écrit : 20 juil. 2023, 09:14

Allobroges a écrit : 20 juil. 2023, 08:58 Je n'avais pas suivi 1ère arrivée mais je trouve aberrant d'avoir bitumé la montagne de cette prétendue piste cyclable au dessus de Courchevel.
Et j'ai vraiment peur que cela donne des idées ailleurs... (déjà que les Bike park ne sont pas des réussites d'un point de vue environnemental...)

On est au milieu d'une usine à ski, sur une piste déjà térassé, au dessus de centaines d'hectares bétonés, on y arrive principalement par des voitures individuelles, tu le vois sur ton téléphone produit en Asie en regardant un spectacle ou 400 voiture et 3 hélicos suivent 180 bonhommes a vélo et ou des centaines de milliers de km sont parcouru par les spectateurs et ce qui te pose problème c'est cette bande de bitume reservé aux vélo!
Pardon mais là on est plus dans la démagogie, on est au delà. Cette piste cyclable réservée aux vélo est une super chose, le coût environnementale est tres faible et même si ça fait du bien a la conscience des écolos bobo plus bobo que écolo il faut vraiment regarder par le petit trou de la lorgnette pour penser ça....ou ne jamais aller en montagne. Rien de personnel contre toi, mais moi ce discours il me fatigue.

Bah moi ce qui me choque, c'est ce discours: partout où c'est déjà la merde, continuons à bourriner pour les jeux du cirque. Et avec ce même discours, on peut tout justifier y compris et surtout faire la même chose ailleurs car j'imagine que quelques élus en mal d'attractions dans leurs stations auront eu le coup de cœur pour ces lacets et des idées en tête.

Justement, on pouvait certainement à cet endroit laisser la nature respirer quelques semaines...

Tout de même, on pouvait garder ce chemin en tout venant pour y voir circuler des VTT AE, c'était trop compliqué? la sortie sportive annuelle d'Igor en pèlerinage à Courch' aurait été gachée par une crevaison lente?

Moi j'y ai vu une nature, des montagnes (au sein desquelles j'habite par ailleurs...), des lacs naturels d'altitude autour desquels serpente cette infrastructure, on est à + de 2000m et on vient encore saccager la nature...

Et je te rejoins sur le peu d'intérêt de monter 400 bagnoles la haut et laisser les spectateurs y accéder en voitures individuelles si c'est le cas... (au moins à Cauterets, l'accès était très limité ou effectué par navettes)

manu74annecy a écrit : 20 juil. 2023, 09:21

marooned a écrit : 20 juil. 2023, 01:20 Ce col de la Loze, c'est quand même quelque chose. Ces ruptures de pente, c'est un truc de fou

Par contre, il faudrait revoir son utilisation. Soit en faire une simple course de côte sans aucune difficulté avant, soit en faire un col de passage pour permettre de lancer la course loin de l'arrivée.

Idéalement il faudrait faire la même ascension qu'en 2020 (21,5km à 7,5%) avant de redescendre jusqu'à Courchevel-Le Praz (17km de descente) puis de faire l'arrivée à Méribel-Village (6km à 3%). Dans l'idée, c'est ce qui se rapprocherait le plus des fins d'étapes du Giro du type Finestre/Sestrière ou Mortirolo/Aprica.

J'espère qu'ASO envisagera cette option la prochaine fois qu'il sera au programme.

Dans le fond, je ne suis pas fan de ce col, le final oui, mais l'approche de Méribel, je l'avais déjà trouvée interminable en 2020.
En faire un mythe du Tour comme beaucoup le disent déjà me parait hâtif.
C'était soi disant l'étape reine du Tour, ça ne vaut pas selon moi l'enchainement Galibier/Granon, Agnel/Izoard, Glandon/Madeleine, Romme/Colombière, Bonette/Isola, Biche/Grand Colombier, Tourmalet/Luz Ardiden, Pailhères/Ax

Disons que je trouve que c'est un col différent de ce que l'on a en France avec des ruptures de pente en haute altitude qui sont une variante très intéressante dans un tracé. Je n'en suis pas amoureux mais je lui reconnais un vrai intérêt. Comme d'autres l'ont dit j'aimerais bien le voir utilisé en col traversant aussi en cours d'étape.

Moi j'ai adoré ce col, qui en plus n'a pas bloqué la course ni sur le Tour de France, ni sur cette étape et je suis ravi que ça soit un échappé qui gagne et qu'un autre échappé réussisse à bien remonter au classement général car ça donnera des idées à d'autres. Chacun des deux grands massifs s'est trouvé un nouveau super grand col, la chance dans les Alpes, c'est que la Loze peut en effet être pris en col transversal.

marooned a écrit : 20 juil. 2023, 01:20 Ce col de la Loze, c'est quand même quelque chose. Ces ruptures de pente, c'est un truc de fou

Par contre, il faudrait revoir son utilisation. Soit en faire une simple course de côte sans aucune difficulté avant, soit en faire un col de passage pour permettre de lancer la course loin de l'arrivée.

Idéalement il faudrait faire la même ascension qu'en 2020 (21,5km à 7,5%) avant de redescendre jusqu'à Courchevel-Le Praz (17km de descente) puis de faire l'arrivée à Méribel-Village (6km à 3%). Dans l'idée, c'est ce qui se rapprocherait le plus des fins d'étapes du Giro du type Finestre/Sestrière ou Mortirolo/Aprica.

J'espère qu'ASO envisagera cette option la prochaine fois qu'il sera au programme.

+1.

La Loze est vraiment atypique. La petite route + les ruptures de pente, on ne voit ça dans aucun col de cette longueur et altitude.

Par contre, cette longueur rend le truc un peu interminable. En montée sèche, ça irait très bien je pense.

Je sais pas.si vois vous souvenez du bide horrible de Val Thorens en 2019 a côté de l'impression laissé par le col de la Loze.

Wombat a écrit : 20 juil. 2023, 10:14 Je sais pas.si vois vous souvenez du bide horrible de Val Thorens en 2019 a côté de l'impression laissé par le col de la Loze.

Ouais après Val Thorens 2019 avait été un bide horrible pour pleins de raisons différentes : on était tous en pleine dépression de l'abandon de Pinot, cette étape et celle de la veille étaient rabotées, le tour était de fait fini. Bref c'est pas très juste quand même comme comparaison. Mais on est d'accord que l'intérêt n'est clairement pas le même. Val Thorens c'est juste éternel mais à part ça ça n'apporte pas grand chose.

veji2 a écrit : 20 juil. 2023, 10:27

Wombat a écrit : 20 juil. 2023, 10:14 Je sais pas.si vois vous souvenez du bide horrible de Val Thorens en 2019 a côté de l'impression laissé par le col de la Loze.

Ouais après Val Thorens 2019 avait été un bide horrible pour pleins de raisons différentes : on était tous en pleine dépression de l'abandon de Pinot, cette étape et celle de la veille étaient rabotées, le tour était de fait fini. Bref c'est pas très juste quand même comme comparaison. Mais on est d'accord que l'intérêt n'est clairement pas le même. Val Thorens c'est juste éternel mais à part ça ça n'apporte pas grand chose.

Oui l'étape était rabotée mais on s'était bien rendu compte que Val Thorens était une montée qui n'avait pour elle que sa longueur. Sinon c'est une route large sans charme aux pentes régulières.

Avec pas mal de temps de récupération.

Val Thorens, c'est typiquement une montée des années 90.

Elle était largement suffisante pour l'époque, mais ça ne colle désormais plus.

La Loze, c'est incomparable. C'est une montée unique et moderne car elle combine la longueur d'un Galibier avec les ruptures de pente et les % raides qu'on voit désormais éclore un peu partout.

Le hic, c'est que les 20 premiers km sur une grande route ne sont pas très beaux.

Perso, je verrais plus la Loze comme une montée sèche mais c'est une question de goût et l'étape d'hier était magnifique, avec beaucoup de bagarre, des paysages magnifiques (le Cormet de Roselend ) et un final spectaculaire, le tout avec 5 200 m de dénivelé.

On en a eu pour notre argent, contrairement à l'étape des Tre Cime sur le Giro.

Par contre, je ne sais pas quoi penser de l'arrivée à l'Altiport. C'est presque inhumain pour les coureurs, ça fait un peu cirque mais mon côté sadique a quand même aimé voir les coureurs à 7 km /h !

frikkadell a écrit : 20 juil. 2023, 09:30

luckywinner a écrit : 20 juil. 2023, 08:38

Tu regardes la course où tu envoies juste des taquets au hasard en espérant avoir juste.

Non car réagir sur la diffusion d'un commentaire qui a été diffusé peut-être 1 heure en différé, et qui ne correspondait sûrement pas à l'instant de course, et derrière oublier que O'Connor fait les 2/3 de la dernière montée à bloc, et que sur tous les débuts d'étape Gall a toujours été échappée si il y avait plus de 15coureurs devants et que AG2R a toujours mis au moins 2 équipiers avec lui, ça fait sourire.

Un moment tu avais même 5 ag2r dans une échappée de 40 avant le pied des saisies, tellement tactiquement ils sont nuls.

Après évidemment c'est plus facile quand tu as le plus fort de l'échappée, mais tactiquement ils ont été très bon.

Bon jordi ne brille pas toujours par son sens tactique il faut dire. Et en même temps, depuis que le doc netflix est sorti, il y a souvent de commentaires moqueurs tintés de mépris à son égard...

Au delà de ça, hier j'ai défendu la FDJ particulièrement qui ne roulait pas, car en fait c'était une échappée pourrie pour l'équipe.

Voir Gaudu gagné hier face à Bilbao Gall ou S. Yates, en ajoutant les cas Keldy et Majka, c'est une probabilité très faible en rapport à leur chance de gagner avec Madouas vendredi ou Pinot samedi, et en terme de gain au CG Gaudu n'y avait pas grand intérêt.

Mais après on peut s'amuser à dire que faire le bourrin on est devant donc on roule, c'est tactiquement bien joué, alors que non c'est pas forcément le cas. Hier la FDJ a plutôt était juste tactiquement, même si Pinot aurait pu en garder un peu plus je pense.

Attention ceci ne veut pas dire que la FDJ avait tord de s'échapper ils avaient 100 fois raison de le faire, mais après quand l'échappée est formée faut encore réfléchir.

luckywinner a écrit : 20 juil. 2023, 08:38

fred30 a écrit : 19 juil. 2023, 17:35 Bravo à F.Gall, je ne pensais pas qu'il tiendrait la distance avec la descente périlleuse qui suivait la Loze

AG2R sauve son Tour. Et pourtant on ne peut pas dire qu'ils brillent par leur tactique (cf l'intervention de Jurdie dans les radios...)

Pour le reste, belle étape de Gaudu et bonne opération de S.Yates. J'ai hâte de voir le classement, mais quelle boucherie !

Tu regardes la course où tu envoies juste des taquets au hasard en espérant avoir juste.

Non car réagir sur la diffusion d'un commentaire qui a été diffusé peut-être 1 heure en différé, et qui ne correspondait sûrement pas à l'instant de course, et derrière oublier que O'Connor fait les 2/3 de la dernière montée à bloc, et que sur tous les débuts d'étape Gall a toujours été échappée si il y avait plus de 15coureurs devants et que AG2R a toujours mis au moins 2 équipiers avec lui, ça fait sourire.

Un moment tu avais même 5 ag2r dans une échappée de 40 avant le pied des saisies, tellement tactiquement ils sont nuls.

Après évidemment c'est plus facile quand tu as le plus fort de l'échappée, mais tactiquement ils ont été très bon.

Et toi, question taquet ? Ca va, tu te sens mieux ?

Alors je vais te répondre un peu sèchement, mais si tu es honnête tu reconnaîtras que c'est indéniable.

1 - Les commentaires radios sont en différé ? J'ignorais. Je ne sais pas si tu as raison là-dessus, peut-être. Dans le doute, vu que les commentateurs s'arrêtent tous de parler quand il y en a un qui les intéresse, je considère que ce sont des choses dites dans les oreillettes au moment où on les entend.

2 - Partant de ce constat, au moment où on entend Jurdie dire à ses coureurs que ce n'est pas à eux de rouler, on est en bas de la descente du Cormet de Roselend ( tu vois, que je regarde la course ! ) Les AG2R ont Gall, O'Connor et même Peters qui est encore là. C'est précisément le moment PARFAIT pour utiliser O'Connor et Peters pour rouler. Sinon, à quoi bon avoir pris l'échappée pour l'isérois ?
D'autres équipes sont d'ailleurs dans la même situation. Bilbao a Haig, S.Yates a Harper, et Gaudu est avec Pinot et Madouas ! Madouas n'est pas fait pour ce col de la Loze, Haig a travaillé pour Yates car le britannique peut gagner l'étape. Or, Gall étant un des tops grimpeurs du moment, il fallait se mettre à plat ventre pour augmenter l'écart au maximum.
A ce moment de l'étape, on ne sait pas que Pogacar va passer par la fenêtre et qu'il n'y aura pas grosse baston entre lui et le maillot jaune. Bref. Il faut ROULER

3 - Ce que O'Connor a fait, en effet. Tu as raison. Il y a donc quelqu'un dans son entourage, qui a fait changer d'avis à Jurdie. Ou peut-être est-il suffisamment intelligent pour revenir sur sa décision lui-même ! Et tant mieux pour l'intérêt de la course.
Autrement dit, ce qui a fait gagner Gall (à part ses très bonnes jambes, évidemment) c'est l'effort d'O'Connor (et de Haig, un peu) pour faire avancer l'échappée. Autrement dit, si Gall a gagné, c'est parce qu'AG2R a finalement fait l'inverse de la consigne donnée par Jurdie dans un premier temps.

CQFD

Nopik a écrit : 19 juil. 2023, 20:53 Voeckler et sa moto suspendus demain à cause de l'incident, bizarre

Avertissement pour Bilbao !!

Sur les images du direct, je l'ai vu en effet, écarter des spectateurs (je crois que c'était écarter, peut-être était-ce plus violent ?)
Ca me gêne de donner un avertissement au coureur alors qu'il zigzague au milieu de crétins qui les touchent, qui courent à côté d'eux, qui les aspergent sans qu'ils n'aient rien demandé, qui font des mini "poussettes" alors que le coureur est en danseuse ...

-Vélomen- a écrit : 20 juil. 2023, 10:58 Val Thorens, c'est typiquement une montée des années 90.

Elle était largement suffisante pour l'époque, mais ça ne colle désormais plus.

La Loze, c'est incomparable. C'est une montée unique et moderne car elle combine la longueur d'un Galibier avec les ruptures de pente et les % raides qu'on voit désormais éclore un peu partout.

Le hic, c'est que les 20 premiers km sur une grande route ne sont pas très beaux.

Perso, je verrais plus la Loze comme une montée sèche mais c'est une question de goût et l'étape d'hier était magnifique, avec beaucoup de bagarre, des paysages magnifiques (le Cormet de Roselend ) et un final spectaculaire, le tout avec 5 200 m de dénivelé.

On en a eu pour notre argent, contrairement à l'étape des Tre Cime sur le Giro.

Par contre, je ne sais pas quoi penser de l'arrivée à l'Altiport. C'est presque inhumain pour les coureurs, ça fait un peu cirque mais mon côté sadique a quand même aimé voir les coureurs à 7 km /h !

L'altiport j'ai trouvé que ça n'ajoutait rien et que c'était du pur sadisme. Après une étape moins sélective, en mode Peyragudes, pourquoi pas, mais là il y a un côté chercher les pentes les plus absurdes possibles que je trouve abusé. l'étape se suffisait.

@Fred:

Dans le doute, vu que les commentateurs s'arrêtent tous de parler quand il y en a un qui les intéresse, je considère que ce sont des choses dites dans les oreillettes au moment où on les entend.

Les messages apparaissent écrit et même traduit à l'écran, donc non ils ne sont pas en direct. Mais il n'y a certainement pas une heure entre la transmission et la diffusion. Probablement 10 à 15'.

Merci Jimmy.