Dopage 2023

[Iguane]

Le code couleur de la jumbo avec le boss qui assure qu'il recrute que les mecs classés dans le vert, je suis assez fan aussi. Moins tape à l'œil qu'un tatouage et plus pro.

[LGDG]

Le seul truc qui me choque en vrai c'est qu'il ait réussi à être battu sur le chrono ou si on veut la faire dans l'autre sens que Bjerg claque sa première grosse victoire en battant ce Vingegaard là.

Le mec prépare les sprints pour Laporte, envoie des cachous dans les montées PMA que Loulou born again ne tente même pas de suivre, et là il fait son petit exo de seuil pépère sur le premier rallye en montagne du week-end, et faudrait se retenir de tirer des conclusions parce que si il s'appelait Pierre Latour ou Damien Howson on serait pas surpris.

Je sais pas, ça a peut-être rien à voir avec le dopage, mais amendonne putaing même Armstrong en pleine bourre il préparait pas les sprints pour Rodriguez

C'est juste que c'est au dessus de tout ce que j'ai vu depuis que je regarde le vélo ce qui se passe depuis le covid. Les mecs ont ouvert leurs shakras en pédalant des 6 heures de suite sur zwift et ils en ont profité pour enfin faire des séances de 30/30 sérieuses, depuis ils gobent toute l'énergie positive de l'univers et te la renvoient à coups de watts sur du seuil haut comme jamais vu dans l'histoire.

il y a eu Valverde qui faisait les sprints

[Ilnur majka]

Déjà des sueurs froides du TDS de Max Schachmann...

Ça va galoper très fort sur le prochain TDF....

Je suis allé à la rencontre d'un coach de performance de la Bora pour calmer ta crise de sudation
https://cycling-times.fr/2023/06/18/par ... essionnel/

[Iguane]

Déjà des sueurs froides du TDS de Max Schachmann...

Ça va galoper très fort sur le prochain TDF....

Je suis allé à la rencontre d'un coach de performance de la Bora pour calmer ta crise de sudation
https://cycling-times.fr/2023/06/18/par ... essionnel/

C'est quoi cette interview en carton, quand un mec te dis qu'il est prêt à aider son équipe de quelque manière que ce soit, tu embrayes pas direct avec un "même en parcourant 200km être deux hôtels par des chemins de traverse sur un scooter d'occasion à la nuit tombée entre deux étapes du Tour avec une glacière au contenu mystérieux en bandoulière et la consigne d'y mettre le feu puis de croquer dans la pilule bleue logée sous ta molaire si jamais les flics te contrôlent ? " tout en scrutant le blanc des yeux du type avec ton regard d'aigle ?

Team omerta ça changera jamais

[Ilnur majka]

Je suis allé à la rencontre d'un coach de performance de la Bora pour calmer ta crise de sudation
https://cycling-times.fr/2023/06/18/par ... essionnel/

C'est quoi cette interview en carton, quand un mec te dis qu'il est prêt à aider son équipe de quelque manière que ce soit, tu embrayes pas direct avec un "même en parcourant 200km être deux hôtels par des chemins de traverse sur un scooter d'occasion à la nuit tombée entre deux étapes du Tour avec une glacière au contenu mystérieux en bandoulière et la consigne d'y mettre le feu puis de croquer dans la pilule bleue logée sous ta molaire si jamais les flics te contrôlent ? " tout en scrutant le blanc des yeux du type avec ton regard d'aigle ?

Team omerta ça changera jamais

Lui l'ancien Coach d'Ayuso n'a quasiment vu personne ou presque évoqué la montée stratosphérique de son ex coureur sur l'AlbulaPass. Iguane je t'ai vu t'indigner pour moins que ça non ? Ou bien avec la disparition de Mader ça amorti presque l'onde de choc

[Iguane]

C'est quoi cette interview en carton, quand un mec te dis qu'il est prêt à aider son équipe de quelque manière que ce soit, tu embrayes pas direct avec un "même en parcourant 200km être deux hôtels par des chemins de traverse sur un scooter d'occasion à la nuit tombée entre deux étapes du Tour avec une glacière au contenu mystérieux en bandoulière et la consigne d'y mettre le feu puis de croquer dans la pilule bleue logée sous ta molaire si jamais les flics te contrôlent ? " tout en scrutant le blanc des yeux du type avec ton regard d'aigle ?

Team omerta ça changera jamais

Lui l'ancien Coach d'Ayuso n'a quasiment vu personne ou presque évoqué la montée stratosphérique de son ex coureur sur l'AlbulaPass. Iguane je t'ai vu t'indigner pour moins que ça non ? Ou bien avec la disparition de Mader ça amorti presque l'onde de choc

Stratosphérique à ce point ?

J'alimentais pas mal le taupique watts mais j'ai laissé tomber par manque de temps.

De toute façon c'est assez vain. On suit un sport où on ne sait pas très bien si les suspendus pour dopage sont vraiment dopés, si les non-suspendus sont cleans et comment ils font pour être plus fort que les chaudières des années 2000, et où d'ailleurs, coucou Nairo, on ne sait plus très bien qui suspend les coureurs et pour quoi.

Mais bon, j'aime bien les causes perdues. Et sans combat il n'y a pas de défaite, donc je n'exclu pas de continuer à m'indigner comme tu dis

[JoeSaginowski]

Déjà des sueurs froides du TDS de Max Schachmann...

Ça va galoper très fort sur le prochain TDF....

Je suis allé à la rencontre d'un coach de performance de la Bora pour calmer ta crise de sudation
https://cycling-times.fr/2023/06/18/par ... essionnel/

Tout cet encadrement de la Bora me répugne, ils meritent tous la taule mais j'ai été au bout de l'interview , le coach de Denz...
Ce gars est arrivé en 2023 donc on pourrait lui accorder un très très très léger bénéfice du doute mais finalement non, dans le même moule il a transformé nico Denz ce magicien..

J'en ai profité pour consulter les autres articles ou interviews de Mr Soumare , très intéressant, bravo.

[PuncheurFou]

Lui l'ancien Coach d'Ayuso n'a quasiment vu personne ou presque évoqué la montée stratosphérique de son ex coureur sur l'AlbulaPass. Iguane je t'ai vu t'indigner pour moins que ça non ? Ou bien avec la disparition de Mader ça amorti presque l'onde de choc

Stratosphérique à ce point ?

J'alimentais pas mal le taupique watts mais j'ai laissé tomber par manque de temps.

De toute façon c'est assez vain. On suit un sport où on ne sait pas très bien si les suspendus pour dopage sont vraiment dopés, si les non-suspendus sont cleans et comment ils font pour être plus fort que les chaudières des années 2000, et où d'ailleurs, coucou Nairo, on ne sait plus très bien qui suspend les coureurs et pour quoi.

Mais bon, j'aime bien les causes perdues. Et sans combat il n'y a pas de défaite, donc je n'exclu pas de continuer à m'indigner comme tu dis

Cela fait un moment que je désirais intervenir sur le tramadol, et là en parlant de ça, tu m'offres une belle occasion.

J'ai lu beaucoup d'interventions sur ce médicament interdit (et cette année il vaut une suspension ? ), et pour beaucoup on était dans du dopage, car il empêchait la douleur... Je n'y crois pas trop, certes en cas de blessure, il permet de limiter la douleur, mais en cas d'effort, si tu as de l'acide lactique dans tes jambes, la prise de tramadol ne sert à rien. Quant aux douleurs inhérentes à la pratique du cyclisme (les fameuses crampes que l'on a), cela me semble dérisoire. Bref, si un coureur veut se doper, il y a probablement plus efficace que le tramadol.

Non, pour moi la vraie raison, elle est mentale. Je ne sais pas si certains savent ce que sont les opioïdes, mais chez beaucoup de gens, cela provoque de l'euphorie, un bien-être incroyable. Or, on sait que de nombreux cyclistes sont sujet à des dépressions. Je pense d'ailleurs que Guillaume Martin avait évoqué cela (justement en parlait du tramadol) cela, à savoir que le médicament aide pas mal de coureur à tenir à la pression.
Le revers de la médaille de ce genre de produit, c'est qu'on développe une dépendance, et qu'on commence à devoir prendre de plus fortes doses pour que cela fasse effet. Je suis sûr que si Nairo Quintana en a pris (je parle au conditionnel car je ne sais plus si son cas a déjà statué), je suis sûr que c'est pour évité le fameux syndrome de sevrage qui peut survenir, d'autant plus qu'il était en compétition, ça la foutra mal qu'il ait une "crise" en course.

Alors je ne classerais personnellement pas le tramadol comme produit dopant. Faut-il l'interdire ? Si le coureur n'a aucune nécessité d'en prendre, oui, comme pour tout. N'oublions pas que la lutte contre le dopage est là pour garantir l'équité entre les coureurs, limiter les dégâts sur leur santé. Ce sont des idéaux, mails c'est la raison d'être. Or, un coureur qui n'a aucune blessure résultant d'un accident, n'a aucune nécessité à prendre ce genre d'antalgique. N'oublions d'ailleurs pas que l'une des autres raisons de la lutte contre le dopage, c'est aussi de limiter le trafic de médicaments. Des personnes en bonnes santés n'ont pas à prendre un produit qui ne leur en principe pas destiné, car des malades en ont malheureusement besoin (et d'autant plus qu'on sait qu'il y a parfois des pénuries sur certains antidouleurs).

Pour le reste, on peut se poser des questions sur l'exigence et la rigueur qu'impose le métier de cycliste. Il est vrai qu'un coureur c'est 3 à 8 heures de vélos par jour. S'il n'a pas envie, on s'en fout, c'est son métier, il est payé pour s'entrainer, c'est comme ça. Ok, on peut dire qu'ils ont signé pour ça, mais c'est facile à dire, le coureur une fois dans sa carrière ne doit pas réfléchir ainsi.
Mais il est fort probable qu'aujourd'hui, les coureurs ont très peu de moyens pour décompresser. Quand je lis qu'autrefois, les coureurs prenaient un steak-frite en plein Tour de France, c'est évidemment impensable aujourd'hui. Mais on peut se poser des questions si ça n'est pas cette vie de moine qu'ils doivent s'imposer, qui est responsable de leurs dépressions ou de leurs arrêts prématurés de carrières par manque de motivation. Malheureusement, le sport de haut niveau est comme une course à l'armement, et le premier qui décide de ne plus s'armer (ici disons celui qui décide de décompresser et sortir en boite), est le premier à être déclassé par les autres et ne plus savoir suivre, donc difficile de trouver des solutions.

PS : j'hésitais aussi à intervenir car j'ai pas envie d'être catalogué de "drogué" alors que j'ai jamais touché à ces trucs. Mais si je connais le sujet, c'est parce que la pharmacologie est un peu une passion pour moi, puis malheureusement j'ai rencontré des gens qui ont été dépendant de cela, et ça dépasse le cadre du simple drogué qui veut se faire plaisir, au contraire, ça tombe souvent sur les personnes sans qu'ils ne s'en rendent compte : dépression, deuil, accident récent qui nécessite d'être traité au tramadol (mais si on est justement dépressif à ce moment-là, c'est bingo...). Bref, avec le temps je ne condamne pas ceux qui en ont pris, c'est stupide, c'est sûr, mais ils doivent avant tout être écouté.

[Iguane]

Sur un test dont on peut discuter l'échantillonage (une trentaine d'athlète), la méthode (un chrono avec ou sans produit ou avec placebo) et les résultats (un écart moyen d'une minute sur un effort d'une heure avec une dispersion des résultats), l'AMA a quand même fini par classer le tramadol en dopant hein

Sur la douleur à l'effort sans trop entrer dans les détails, l'AMA a jugé que diverses substances parmi lesquelles les corticos et les narcotiques (comme la morphine) étaient dopantes, avec le tramadol on est sur un opioide, qui agit directement sur le cerveau, il modifie la perception de la douleur, qui peut certes être musculaire, mais également articulaire. Un peu le cas de Nadal qui normalement ne peut plus courir, mais piqué de partout ça va il sent plus rien il saute comme un cabri pendant trois heures. Ou du mec qui finit quatrième du Tour avec la clavette en vrac, il était bien soigné. Alors si un os pété ça lui fait rien, un peu d'acide lactique ou une eventuelle crampe, ma bonne dame...

Après oui sur la dépendance très bien c'est l'histoire du dopage medical ça, de Pantani, de vandenbroucke, de gaumont, du pot belge, de ces medecins et soigneurs d'équipes qui sont là pour faire avancer des épaves depuis des décennies. Faut mieux pas commencer plutôt que de se poser la question de quand arrêter, oui. Mais bon, t'auras toujours un mec qui trouvera malin de proposer un produit pas interdit qui marche sur des cancéreux à de jeunes gens qui auraient jamais eu l'idée d'en prendre sinon.

M'enerve avec son message le puncheurfou, c'est pas équitable, le verre est plus à moitié vide qu'à moitié plein pour lui

[Ilnur majka]

Lui l'ancien Coach d'Ayuso n'a quasiment vu personne ou presque évoqué la montée stratosphérique de son ex coureur sur l'AlbulaPass. Iguane je t'ai vu t'indigner pour moins que ça non ? Ou bien avec la disparition de Mader ça amorti presque l'onde de choc

Stratosphérique à ce point ?

Presque deux minutes sur le temps Ulrich en 2006 avec deux cols à plus de 2000 m franchi en début d'étape.

[Puncheur71]

Ah oui quand même
Avec son état de fraîcheur à l'arrivée, on est digne de Chiappuci à Sestrières !

[Wombat]

Stratosphérique à ce point ?

Presque deux minutes sur le temps Ulrich en 2006 avec deux cols à plus de 2000 m franchi en début d'étape.

Le temps d'Ullrich devait pas être bien nerveux non plus, il y a un bon groupe qui passent à une minute d'Ayuso dont Uran et Pello Bilbao qui ont des références quelconques en montagne depuis plusieurs années.

[AlbatorConterdo]

Presque deux minutes sur le temps Ulrich en 2006 avec deux cols à plus de 2000 m franchi en début d'étape.

Le temps d'Ullrich devait pas être bien nerveux non plus, il y a un bon groupe qui passent à une minute d'Ayuso dont Uran et Pello Bilbao qui ont des références quelconques en montagne depuis plusieurs années.

Oui, et puis, 2 minutes, c'est pas grand chose après tout

[cytep33]

La tramadol est il me semble contre-indiqué si on doit conduire
Si on doit piloter un vélo c'est pas top quand même

[Puncheur71]

Oui, outre l'aspect dopant, il y avait un aspect dangereux avec pas mal de chutes suspectées à cause du tramadol. On pense notamment à Quintana qui tombait beaucoup et qui a été contrôlé positif.
On parle par ailleurs de sécurité en course, le bannissement du tramadol va dans le bon sens pour ça aussi