Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Sinon pour vous raconter mon étape hier : arrivé dans le train à 18h, je commence à lire le live VCN mais batterie du téléphone out à la douzième page Merci à ceux qui ont fait des points réguliers, et donc à Doli de forcer les forumeurs à le faire

J'arrive devant l'ordi à 21h, je souhaite voir la dernière heure en redif' sur France TV, rien à part le résumé. Je vois furtivement en arrière-plan un EF qui lève les bras (sur ce genre d'étape, ça doit être Carthy ) mais dégoûté, je me résoud à voir le résumé. Résumé mal fichu (additions d'extraits sans transition et entrecoupés brusquement) mais c'est mieux que rien. A 22h après avoir écouté les commissaires, je vois que l'étape est disponible

Un peu dégoûté d'avoir raté l'étape reine, je ne suis pas sûr qu'on ait un tel carnage ce weekend

JFKs a écrit : 11 sept. 2020, 23:18

CPTmatros a écrit : 11 sept. 2020, 22:27 Dégoûté pour Bardet qui avait un top 5 dans les jambes.

Comme pour Pinot c’est la tête qui a lâché

Dsl

Trash, mais drôle !

Alors juste pour la commotion.

Le problème C est juste que pour s en remettre il faut du repos.
Aujourd'hui, en soit çà n empêche pas de courir, par contre le risque de séquelles augmente s il fait un effort.
En plus une seconde chute pourrait être fatale.
Bref l abandon est logique.


Pour en revenir aux perfs si elles sont haute c est que la forme n est pas loin...
Ou alors qu on m explique.

Et c est exactement ce qu à dit Pinot sur le Dauphiné.

Je me souvient de Florent Manaudou qui avait égaler son record de France du 50m brasse alors qu il était handballeur et ne passait plus son temps dans un bassin.
Il a pensé que son entraînement différent était peut être la raison de cette performance.

Sur Le confinement les coureurs ont peut être moins roulé et fait plus de travail de ppg (C est une hypothèse car je n en sait rien de ce qu ils font d habitude)

Au moment où Bardet tombe il est sonné, j'avais tout de suite pensé "bon cest un ko, il va abandonner" j'étais tes étonné quon nous le remontre 20 secondes après roulant avec ses coéquipiers. Il a fait ce que font beaucoup de joueurs de rugby : c'est pas le ko avec perte de connaissance mais le ko coup de jus où le mec est dans le gaz mais à l'instinct il se replace et continue à plaquer, courir etc même si dans état second, littéralement.

Difficile de savoir s'il va pouvoir rerouler dans 3 jours ou s'il est arrêté 3 semaines..

Le sucre sportif a écrit : 12 sept. 2020, 09:41

luckywinner a écrit : 12 sept. 2020, 09:12
Attention malgré de tout de pas déformer leur propos.
Il ne dise pas tous qu'ils sont plus en forêt que jamais, mais qu'ils sortent des perfs physiques (en terme de watt) qu'ils n'ont jamais enregistré jusque là.
C'est légèrement différents.

La nuance, c'est que c'est pas parce qu'on est dans la forme de sa vie qu'on sort des perfs jamais enregistré ? Tu insinues qu'ils pourraient faire mieux ?

Je sais bien que pour sortir la perf de sa vie, il faut un alignement d'étoiles mais là, les étoiles sont tellement alignées depuis le début du Dauphiné, qu'on a l'impression que les équipes maîtrisent tout de A à Z, c'est flippant

Malgré tout, voir autant de dégâts sur l'étape d'hier, c'est rassurant : les coureurs ne sont pas invincibles, certains ont montré leur part d'humanité en ayant un jour sans. Pour Pogacar, pas sûr qu'il tienne tout le tour comme ça, et pour Roglic son équipe est tellement stratosphérique qu'on ne pourrait pas savoir s'il avait un jour sans (il en a peut-être déjà eu sans qu'on le sache)

Bref, tout s'explique, me voilà rassuré

Je pense que tu as très bien compris ce que je voulais dire avec le post que tu as écrit au dessus.

Théorie:
Les coureurs ont suivi un Protocole d'entraînement spécifique qui leur permettre de mieux encaisser les 3 premières heures de course.
le rythme du peloton sur ces 3 premières heures est aujourd'hui rapide mais au rythme parfait pour que les leaders l'encaissent sans taper dedans.
Les protocoles de récupération se sont améliorés le soir permettant de renouveler plus facilement les hautes de performances.

Mais pour autant, même si un coureur améliore ses perfs physiques liés à une nouvelle préparation (une préparation qui lui à donné du +5% de performance), ça ne veut as forcément dire qu'il est 100% de sa forme, et que certains comme Bernal pourrait encore gagner 2-3% de performance, alors que Porte Landa sont vraiment à 100% avec cette nouvelle préparation.

Je vais pas plus loin, sur ce topic par contre

mazinho93 a écrit : 11 sept. 2020, 23:38

luckywinner a écrit : 11 sept. 2020, 22:59

J'ai pas vu les images de la chute mais après réflexion c'est vrai que c'est hallucinant qu'il soit reparti si vite.
La motivation énorme qu'il devait avoir sur cette journée.

Vraiment triste.

Par contre je pense qu'il ne reprendra pas départ avec AG2R, éventuellement 1 ou 2 cours secondaire en France en octobre-novembre.

Là c'est au moins 3 semaines d'arrêt.

En fait il essaye de se relever 2 fois mais il tombe tout seul, c est un exploit incroyable de finir cette étape à ce niveau.... Sur les images il paraît ko comme un boxeur qui s est pris une droite et qui tombe,..... Et malgré cela il remonte et finit l étape...

Avec l adrenaline et la rage il remonte tel un automate sur son vélo. 'admirable bardet..

Après coup on peut se dire qu il aurait dû ne pas repartir mais il n y avait pas d arbitre pour arrêter le, match... Et l'empêcher de remonter sur le ring

Lorsqu'il essaye de se relever tu peut penser que c'est la décharge d'adrénaline et l'hypotension qui lui font faire la malaise.
Tu peut te dire sue il à pas grand chose.
Il s'est visiblement senti bizarre avec peu de sensation de sa jambe sur le reste de l'étape. Pour moi c'est à lui de prendre sa décision d'arrêter ou pas, dans la voiture ils l'ont pas vu taper et savent pas si la tête à pris. Ou au pire au médecin de l'orga d'aller checker si il suppose un problème.

Sinon la réalisation du jour c'est du grand n'importe quoi, ils auraient laissé le plan sur la caméra fixe pendant 12-13' ça aurait été mieux que ce qu'ils ont fait où on a raté la vraie explosion du groupe maillot jaune l'arrivée du 4eme au 10eme avec les premiers français, l'arrivée de Porte Landa, Bernal ou Quintana

Tout ça pour nous montrer du public, Alaph qui fait de la patinette et a degré moindre Bardet et Martin qui s'arrache.

Le seul plan interressant qu'on a eu c'est la vue d'hélicoptères avec Bernal qui remonte doucement ces adversaires, où on voyait les coureurs quasi 1 par 1.

Thor8_one a écrit : 12 sept. 2020, 08:42 Je suis très perplexe par les déclarations de coureurs, style Bernal, qui disent être plus en forme que jamais.

A côté de ça on voit qu'ils sont surclassés par Pogacar et Roglic mais aussi au meme niveau que Landa, Porte...

C'est vrai, mais le niveau me semble assez énorme sur ce Tour, donner pratiquement 10 mois au corps pour souffler (car hiver + maigre début de saison + confinement...) est peut étre plus bénéfique qu'on le pense ?

Aussi Bernal semble dire la vérité (en tout cas ne nous ment pas complétement...), sa plus grosse perf connue sur un temps d'effort à peu prés équivalent et lorsqu'il pousse réellement les chevaux*, est de 452 watts étalon (PBF 2019 - 20'), hier sur 14'30" il fait 465 watts (plus court certes, mais en terme de chiffre on est au dessus...)
Simplement que le type d'effort ne lui correspondait pas réellement, à voir sur des cols plus longs s'il peut encore renverser la tendance.

*Car il y a Val Thorens 2019, il fait du 419 watts étalon sur 20', mais bascule avec un groupe de 8, donc ne s'est pas donné à 100%.

Bernal ferait la différence à TRES haute altitude comme l'an passé et s'il est à 100%

veji2 a écrit : 12 sept. 2020, 10:02 Au moment où Bardet tombe il est sonné, j'avais tout de suite pensé "bon cest un ko, il va abandonner" j'étais tes étonné quon nous le remontre 20 secondes après roulant avec ses coéquipiers. Il a fait ce que font beaucoup de joueurs de rugby : c'est pas le ko avec perte de connaissance mais le ko coup de jus où le mec est dans le gaz mais à l'instinct il se replace et continue à plaquer, courir etc même si dans état second, littéralement.

Difficile de savoir s'il va pouvoir rerouler dans 3 jours ou s'il est arrêté 3 semaines..

C'est vrai qu'après coup, le voir retomber après avoir essayé de se relever une première fois aurait dû nous mettre la puce à l'oreille. (Et inciter les gens qui l'entouraient à ce moment-là à mettre un stop... Mais qui ? C'est compréhensible que ses équipiers fassent tout pour le remobiliser et n'aient pas envie de le freiner)

Mais j'étais un peu rassuré après puisqu'il semblait quand même assez lucide une fois revenu sur le vélo. Ça pouvait inciter à l'optimisme quand on compare avec l'un des derniers KO auquel on a pu assister, celui de Skujins sur la Californie qui manquait de partir à la faute à chaque virage et de percuter d'autres coureurs avant d'être arrêté par son directeur sportif.

luckywinner a écrit : 12 sept. 2020, 10:11 Sinon la réalisation du jour c'est du grand n'importe quoi, ils auraient laissé le plan sur la caméra fixe pendant 12-13' ça aurait été mieux que ce qu'ils ont fait où on a raté la vraie explosion du groupe maillot jaune l'arrivée du 4eme au 10eme avec les premiers français, l'arrivée de Porte Landa, Bernal ou Quintana

Tout ça pour nous montrer du public, Alaph qui fait de la patinette et a degré moindre Bardet et Martin qui s'arrache.

Le seul plan interressant qu'on a eu c'est la vue d'hélicoptères avec Bernal qui remonte doucement ces adversaires, où on voyait les coureurs quasi 1 par 1.

Oui on a raté l'explosion du groupe maillot jaune mais j'ai bien aimé la lutte entre les 2 allemands et Martinez

luckywinner a écrit : 12 sept. 2020, 10:11 Sinon la réalisation du jour c'est du grand n'importe quoi, ils auraient laissé le plan sur la caméra fixe pendant 12-13' ça aurait été mieux que ce qu'ils ont fait où on a raté la vraie explosion du groupe maillot jaune l'arrivée du 4eme au 10eme avec les premiers français, l'arrivée de Porte Landa, Bernal ou Quintana

Tout ça pour nous montrer du public, Alaph qui fait de la patinette et a degré moindre Bardet et Martin qui s'arrache.

Le seul plan interressant qu'on a eu c'est la vue d'hélicoptères avec Bernal qui remonte doucement ces adversaires, où on voyait les coureurs quasi 1 par 1.

D'accord avec toi sauf sur le point en gras. Pogacar accélère et fait exploser le groupe maillot jaune au moment de l'arrivée de Martinez, Schachmann et Kamna. La réal a d'ailleurs très brièvement coupé sur le groupe des favoris aux 500 mètres et j'ai eu peur qu'on loupe le plus gros du duel pour la victoire d'étape mais l'image est très vite revenue sur les échappés et je pense que c'était le bon choix.

Lemon-Curry a écrit : 12 sept. 2020, 10:32

luckywinner a écrit : 12 sept. 2020, 10:11 Sinon la réalisation du jour c'est du grand n'importe quoi, ils auraient laissé le plan sur la caméra fixe pendant 12-13' ça aurait été mieux que ce qu'ils ont fait où on a raté la vraie explosion du groupe maillot jaune l'arrivée du 4eme au 10eme avec les premiers français, l'arrivée de Porte Landa, Bernal ou Quintana

Tout ça pour nous montrer du public, Alaph qui fait de la patinette et a degré moindre Bardet et Martin qui s'arrache.

Le seul plan interressant qu'on a eu c'est la vue d'hélicoptères avec Bernal qui remonte doucement ces adversaires, où on voyait les coureurs quasi 1 par 1.

D'accord avec toi sauf sur le point en gras. Pogacar accélère et fait exploser le groupe maillot jaune au moment de l'arrivée de Martinez, Schachmann et Kamna. La réal a d'ailleurs très brièvement coupé sur le groupe des favoris aux 500 mètres et j'ai eu peur qu'on loupe le plus gros du duel pour la victoire d'étape mais l'image est très vite revenue sur les échappés et je pense que c'était le bon choix.

+1 Le mieux aurait été de remettre la lutte entre favoris après la victoire de Martinez, quitte à faire un léger différé de 30 secondes, ou alors une double fenêtre avec d'un côté l'arrivée de tous les échappés après le sprint, avec la vue de la ligne d'arrivée et de l'autre donc, la lutte entre leaders.

Mais si les leaders veulent qu'on les montre, ils n'ont qu'à jouer la victoire d'étape !

Lemon-Curry a écrit : 12 sept. 2020, 10:32

luckywinner a écrit : 12 sept. 2020, 10:11 Sinon la réalisation du jour c'est du grand n'importe quoi, ils auraient laissé le plan sur la caméra fixe pendant 12-13' ça aurait été mieux que ce qu'ils ont fait où on a raté la vraie explosion du groupe maillot jaune l'arrivée du 4eme au 10eme avec les premiers français, l'arrivée de Porte Landa, Bernal ou Quintana

Tout ça pour nous montrer du public, Alaph qui fait de la patinette et a degré moindre Bardet et Martin qui s'arrache.

Le seul plan interressant qu'on a eu c'est la vue d'hélicoptères avec Bernal qui remonte doucement ces adversaires, où on voyait les coureurs quasi 1 par 1.

D'accord avec toi sauf sur le point en gras. Pogacar accélère et fait exploser le groupe maillot jaune au moment de l'arrivée de Martinez, Schachmann et Kamna. La réal a d'ailleurs très brièvement coupé sur le groupe des favoris aux 500 mètres et j'ai eu peur qu'on loupe le plus gros du duel pour la victoire d'étape mais l'image est très vite revenue sur les échappés et je pense que c'était le bon choix.

J'ai l'impression qu'on aurait pu rester 1' de plus sur le maillot jaune, les dernières pentes sont tellement difficiles que c'est encore long pour l'échappée,ou la victoire s'est joué sur les 80 derniers mètres.

Après double écran comme déjà souligné par d'autres forumeurs c'est censé être maîtrisé.

Berti a écrit : 12 sept. 2020, 10:21 Bernal ferait la différence à TRES haute altitude comme l'an passé et s'il est à 100%

On parle de Bernal quand même...
Le mec qui a remporté et fait des podium sur je ne sait combien de courses une semaine.
S il explose ses valeurs de puissances sur ce genre d étape il doit être très proche d être le meilleurs et là il en est loin.
Encore il fini derrière les deux ET slovènes ok, mais il est loin derrière Porte, Landa ou Mal.