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Tour de France : étape 16 = Bourg-de-Péage - Gap
Publié : 20 juil. 2015, 21:36
par tuco
nicosix a écrit :Concernant Gesink, je ne vois pas trop ce qu'on lui reproche.
si, tu le vois très bien, mais comme t"assumes pas, tu évites la question. Rhétorique...
(je précise que nibali me laisse totalement indifférent)
Tour de France : étape 16 = Bourg-de-Péage - Gap
Publié : 20 juil. 2015, 21:36
par Jani
mc-enroe31 a écrit :Jani a écrit :En même temps ils sont 3 sur la même ligne à vouloir attaquer un virage serré, la chute est inévitable et est plus liée au stress et à l'enjeu qu'à une descente kamikaze. Il faudrait voir quelles places avaient les coureurs bien avant le virage pour pouvoir juger qui est en faute. On va pas pénaliser les coureurs qui provoquent les chutes maintenant...

Barguil a autant risqué sa peau dans ce virage. Qu'un mec qui tasse dans les barrières soit déclassé ok, mais là non, ça fait partie de la course.
Celui qui avait la trajectoire idéal, c'était Thomas.
Je ne vois pas où il y a un incident de course.
Dans un GP Moto, Barguil aurait été sanctionné comme Bautista l'avait été à Assen en 2012 quand il avait raté son freinage et emporté Lorenzo avec lui.
Ils ont pas des freins de motos hein...
Thomas est un dommage collatéral, l'action initiale vient de l'arrière.
1 Barguil est dans la roue de Quintana, TVG excentré sur le côté gauche de la route.
2 TVG pousse de l'épaule Barguil qui rate 1 sec de freinage.
3 TVG se permet encore de faire l'intérieur du virage à Quintana et Barguil qui arrive à fond dans le virage emporte Thomas
Tour de France : étape 16 = Bourg-de-Péage - Gap
Publié : 20 juil. 2015, 21:36
par mc-enroe31
Une question que je me pose, quand Contador attaque, c'est Bardet qui saute dans sa roue, pourquoi?
Tour de France : étape 16 = Bourg-de-Péage - Gap
Publié : 20 juil. 2015, 21:37
par _Matias
Valverde a essayé d'attaquer sur le sommet. Ca n'a pas marché, il a poursuivi la descente à un bon rythme sans prendre de risques, pas de quoi fouetter un chat. Que Gesink roule sur Nibali, ça fait ch... ceux qui aime le cyclisme offensif mais c'est la course.
Tour de France : étape 16 = Bourg-de-Péage - Gap
Publié : 20 juil. 2015, 21:37
par tuco
Mister_Nobody a écrit :nicosix a écrit :Concernant Gesink, je ne vois pas trop ce qu'on lui reproche.
Il est 7ème du général, talloné par Nibali.
Il peut difficilement viser mieux et il devrait laisser partir son seul adversaire pour le général?
C'est le seul du groupe qui avait un intérêt à rouler derrière Nibali. Il a donc pris ses responsabilités.
Gesink a d'ailleurs essayé de suivre l'attaque de Nibali dans la montée mais Contador lui a tout de suite sauté dans la roue. Donc c'est la faute de Contador si votre chouchou n'a pas repris 1' au lieu des 38"?
Le plus pitoyable ce sont les gros nazes comme l'autre qui jugent depuis leur canapé.
Gesink a eu de gros soucis ces dernières années, de santé notamment. C'est assez inespéré de le voir encore à ce niveau après son opération du coeur. Encore en ce début de saison des problèmes familiaux significatifs ont nuit à la bonne conduite de celle-ci. Etre là où il est est inespéré pour lui, c'est normal qu'il défende ce pourquoi il s'est battu alors que beaucoup, moi le premier le donnaient fini pour le vélo.
De plus il évolue au sein d'une équipe qui a été décimé en début de Tour et qui n'a pas amené de sprinteur.
Ca veut dire qu'aujourd'hui, mis à part une hypothétique victoire d'étape en échappée le bon classement de Gesink est la seule chose qui reste à LottoNL Jumbo. En outre rappelons aussi que cette équipe a de grosses difficultés en terme d résultats depuis le début de la saison du fait d'un budget très limité désormais, d'autant plus limité par le salaire d'un Gesink par exemple. Il se doit donc de faire le maximum, il ne peut pas se permettre de laisser couler. Son équipe n'a que deux victoires UCI et sur deux très petites courses. C'est la galère absolue en fait, la plupart des leaders sont contre-performants, mais bien sûr, Gesink ne doit pas défendre un Top10 sur le Tour, pour faire plaisir à Nibali ou a des téléspectateurs bien enfoncés dans le sofa. C'est peut-être l'avenir de toute son équipe qui est en jeu actuellement et un Top 10 reste une marque significative pour un sponsor.
Avant de juger une pratique qui, si elle n'est pas la plus glamour je le conçois, s'est toujours fait et sera toujours, et pour cause; il serait bon de se replacer 30 sec dans le contexte des choses.
Depuis des années ça m'a toujours fait rire ces commentaires haineux contre ceux qui défendent ce pourquoi ils ont bossé toute une année, juste parce que ça dérange les ambitions de quelques pauvres spectateurs dont les intérêts sont ailleurs, et en l'espèce beaucoup me semblent assez malsains (tout pour que les Sky perdent) en plus d'être relativement discutables: c'est vrai que si Gesink n'avait pas collaboré dans les trois derniers kilomètres en obligeant peut-être (et encore il doit s'en fiche pas mal de Nibali) Froome a passer quelques relais ça aurait changé la face de l'étape et de la suite du Tour! La Sky en avait tellement à carrer de Nibali que Poels a attendu Thomas.... Nibali aurait reprit 30 sec de plus, ça change tout!
Non mais on a bien compris que le père mazinho est animé seulement par le désir de voir Froome vaciller et ce à n'importe quel prix, limite il faudrait que tout le monde s'allie contre lui. Après que Gesink ne soit pas de l'étoffe de Nibali ce n'est pas un scoop, chacun court à son niveau effectivement. C'est pour cela que dans 15 ans on se souviendra de NIbali et pas de Gesink, mais ça ne lui enlève pas le droit de faire sa carrière dans l'ombre des meilleurs que lui.
12 000 lignes pour juste défendre l'indéfendable. :ange:
Tour de France : étape 16 = Bourg-de-Péage - Gap
Publié : 20 juil. 2015, 21:38
par Akaion
Bardet voulait se tester avant les Alpes et sans doute prendre du temps sur les gars qui sont dans le top 10 en se relayant avec Contador.
Tour de France : étape 16 = Bourg-de-Péage - Gap
Publié : 20 juil. 2015, 21:39
par tuco
_Rimini a écrit :Y'a vraiment du monde qui est en train de critiquer Nibali parce qu'il a attaqué et repris du temps ? :???
Et aussi parce que sa descente est moyenne car il n'a gagné que 15 secondes ? :???
absolument, mais tu peux pas comprendre, t'es sans doute un [i:1ovtzwe9]gros naze[/i:1ovtzwe9], un [i:1ovtzwe9]gugusse[/i:1ovtzwe9], et pire encore, tu possède un [i:1ovtzwe9]canapé[/i:1ovtzwe9].
Tu peux pas comprendre la noblesse qu'il y a a défendre une 7e place au lieu d'une 8e place.

Tour de France : étape 16 = Bourg-de-Péage - Gap
Publié : 20 juil. 2015, 21:52
par lerne01
tuco a écrit :Mister_Nobody a écrit :nicosix a écrit :Concernant Gesink, je ne vois pas trop ce qu'on lui reproche.
Il est 7ème du général, talloné par Nibali.
Il peut difficilement viser mieux et il devrait laisser partir son seul adversaire pour le général?
C'est le seul du groupe qui avait un intérêt à rouler derrière Nibali. Il a donc pris ses responsabilités.
Gesink a d'ailleurs essayé de suivre l'attaque de Nibali dans la montée mais Contador lui a tout de suite sauté dans la roue. Donc c'est la faute de Contador si votre chouchou n'a pas repris 1' au lieu des 38"?
Le plus pitoyable ce sont les gros nazes comme l'autre qui jugent depuis leur canapé.
Gesink a eu de gros soucis ces dernières années, de santé notamment. C'est assez inespéré de le voir encore à ce niveau après son opération du coeur. Encore en ce début de saison des problèmes familiaux significatifs ont nuit à la bonne conduite de celle-ci. Etre là où il est est inespéré pour lui, c'est normal qu'il défende ce pourquoi il s'est battu alors que beaucoup, moi le premier le donnaient fini pour le vélo.
De plus il évolue au sein d'une équipe qui a été décimé en début de Tour et qui n'a pas amené de sprinteur.
Ca veut dire qu'aujourd'hui, mis à part une hypothétique victoire d'étape en échappée le bon classement de Gesink est la seule chose qui reste à LottoNL Jumbo. En outre rappelons aussi que cette équipe a de grosses difficultés en terme d résultats depuis le début de la saison du fait d'un budget très limité désormais, d'autant plus limité par le salaire d'un Gesink par exemple. Il se doit donc de faire le maximum, il ne peut pas se permettre de laisser couler. Son équipe n'a que deux victoires UCI et sur deux très petites courses. C'est la galère absolue en fait, la plupart des leaders sont contre-performants, mais bien sûr, Gesink ne doit pas défendre un Top10 sur le Tour, pour faire plaisir à Nibali ou a des téléspectateurs bien enfoncés dans le sofa. C'est peut-être l'avenir de toute son équipe qui est en jeu actuellement et un Top 10 reste une marque significative pour un sponsor.
Avant de juger une pratique qui, si elle n'est pas la plus glamour je le conçois, s'est toujours fait et sera toujours, et pour cause; il serait bon de se replacer 30 sec dans le contexte des choses.
Depuis des années ça m'a toujours fait rire ces commentaires haineux contre ceux qui défendent ce pourquoi ils ont bossé toute une année, juste parce que ça dérange les ambitions de quelques pauvres spectateurs dont les intérêts sont ailleurs, et en l'espèce beaucoup me semblent assez malsains (tout pour que les Sky perdent) en plus d'être relativement discutables: c'est vrai que si Gesink n'avait pas collaboré dans les trois derniers kilomètres en obligeant peut-être (et encore il doit s'en fiche pas mal de Nibali) Froome a passer quelques relais ça aurait changé la face de l'étape et de la suite du Tour! La Sky en avait tellement à carrer de Nibali que Poels a attendu Thomas.... Nibali aurait reprit 30 sec de plus, ça change tout!
Non mais on a bien compris que le père mazinho est animé seulement par le désir de voir Froome vaciller et ce à n'importe quel prix, limite il faudrait que tout le monde s'allie contre lui. Après que Gesink ne soit pas de l'étoffe de Nibali ce n'est pas un scoop, chacun court à son niveau effectivement. C'est pour cela que dans 15 ans on se souviendra de NIbali et pas de Gesink, mais ça ne lui enlève pas le droit de faire sa carrière dans l'ombre des meilleurs que lui.
12 000 lignes pour juste défendre l'indéfendable. :ange:
Dans l'ombre d'ancien drogués c'est surtout cela que la postérité retiendra
Nibali Valverde Contador etc..............ainsi que d'anciens qui donnent des leçons tels que Jaja Virenque
Tour de France : étape 16 = Bourg-de-Péage - Gap
Publié : 20 juil. 2015, 22:04
par _Matias
Jani a écrit :mc-enroe31 a écrit :Jani a écrit :En même temps ils sont 3 sur la même ligne à vouloir attaquer un virage serré, la chute est inévitable et est plus liée au stress et à l'enjeu qu'à une descente kamikaze. Il faudrait voir quelles places avaient les coureurs bien avant le virage pour pouvoir juger qui est en faute. On va pas pénaliser les coureurs qui provoquent les chutes maintenant...

Barguil a autant risqué sa peau dans ce virage. Qu'un mec qui tasse dans les barrières soit déclassé ok, mais là non, ça fait partie de la course.
Celui qui avait la trajectoire idéal, c'était Thomas.
Je ne vois pas où il y a un incident de course.
Dans un GP Moto, Barguil aurait été sanctionné comme Bautista l'avait été à Assen en 2012 quand il avait raté son freinage et emporté Lorenzo avec lui.
Ils ont pas des freins de motos hein...
Thomas est un dommage collatéral, l'action initiale vient de l'arrière.
1 Barguil est dans la roue de Quintana, TVG excentré sur le côté gauche de la route.
2 TVG pousse de l'épaule Barguil qui rate 1 sec de freinage.
3 TVG se permet encore de faire l'intérieur du virage à Quintana et Barguil qui arrive à fond dans le virage emporte Thomas
Barguil arrive bcp trop vite et en plus il est effectivement gêné par TVG qui se décale avant le virage et doit par conséquent encore retarder son freinage, mais ça reste complètement la faute de Barguil. Durand ne parle pas de l'écart de TVG quand il revoit le crash sur ta vidéo, mais de la vitesse à laquelle Barguil arrive. Je vient de lire un article sur Sporza (lien ci-dessous pour ceux qui comprennent) intitulé "la folie du jeune chien Barguil" ou le journaliste dit que Barguil a tenté une manoeuvre impossible au milieu d'un groupe et a mis en danger les autres coureurs.
L'important est que Thomas soit sorti sans grosse blessure du crash. Barguil doit de son côté se remettre en question et mieux maîtriser ses prises de risque et pas essayer de se justifier en rejettant la faute sur les autres
http://sporza.be/cm/sporza/wielrennen/Tour/1.2396362
Tour de France : étape 16 = Bourg-de-Péage - Gap
Publié : 20 juil. 2015, 22:06
par lerne01
Ce que je ne comprend pas ce que l'on donne du crédit à des drogués avéré NIBALI-VALVERDE-CONTADOR et des anciens comme JAJA-VIRENQUE vous avez vraiment de drôle de vedette car pour moi 1x t'es dopés tout tes conteurs remis à zéro comme Lance
Tour de France : étape 16 = Bourg-de-Péage - Gap
Publié : 20 juil. 2015, 22:10
par Raboboy
@Tuco Indéfendable? Comme 90% des trucs que tu balances sur ce forum (tous sujets confondus)?
Un jour faudra que tu comprennes que ce que TU penses, et tu le sais tu es assez \"spécial\" en général, n'a pas vocation à être vérité universelle.
Et puis moi au moins j'ai le mérite d'argumenter mon propos.
Toi tu en restes au niveau bac à sable \"c'est bien/c'est pas bien\". Super...
Tour de France : étape 16 = Bourg-de-Péage - Gap
Publié : 20 juil. 2015, 22:12
par Athanaze
Non mais Mathias tu n'a pas vu la video (à 12s) !!!
https://vid.me/Zp3H
Barguil était parfaitement en ligne derrière l'Inca et s'est fait complètement sortir par TVG, c'est trop fort de le nier

Tour de France : étape 16 = Bourg-de-Péage - Gap
Publié : 20 juil. 2015, 22:14
par Vulkan54
_Matias a écrit :Valverde a essayé d'attaquer sur le sommet. Ca n'a pas marché, il a poursuivi la descente à un bon rythme sans prendre de risques, pas de quoi fouetter un chat. [b:7k4c7ydq]Que Gesink roule sur Nibali, ça fait ch... ceux qui aime le cyclisme offensif mais c'est la course[/b:7k4c7ydq].
+1
Mais il y en a qui ont du mal à l'admettre...
Tour de France : étape 16 = Bourg-de-Péage - Gap
Publié : 20 juil. 2015, 22:15
par Jani
Athanaze a écrit :Non mais Mathias tu n'a pas vu la video (à 12s) !!!
https://vid.me/Zp3H
Barguil était parfaitement en ligne derrière l'Inca et s'est fait complètement sortir par TVG, c'est trop fort de le nier ascontent:
J'allais le dire... Barguil ne peut pas arriver trop vite puisqu'il était dans la roue de Quintana. C'est Van Garderen qui l'empêche de réaliser un bon freinage et qui l'envoie à la corde du virage.
Tour de France : étape 16 = Bourg-de-Péage - Gap
Publié : 20 juil. 2015, 22:21
par BlackMamba24
Mister_Nobody a écrit :@Tuco Indéfendable? Comme 90% des trucs que tu balances sur ce forum (tous sujets confondus)?
Un jour faudra que tu comprennes que ce que TU penses, et tu le sais tu es assez "spécial" en général, n'a pas vocation à être vérité universelle.
Et puis moi au moins j'ai le mérite d'argumenter mon propos.
Toi tu en restes au niveau bac à sable "c'est bien/c'est pas bien". Super...
Je t'apprécies bien Tuco mais je suis entièrement d'accord avec MN.
Tu as souvent tendance à dire à tout ceux qui ne pensent pas comme toi qu'ils ont tort.
Dans ce cas précis (Gesink) je trouve ça "anti-spectacle" mais je comprends aussi que le mec veuille défendre sa place. Surtout quand on connait l'histoire de ce coureur et tout les pépins qu'il a eu.