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valverde-56 a écrit :

daizenshu_ a écrit :Mince alors, Davide Formolo était sur ce Critérium International... :hmm:

Oui il roulait en tête de peloton alors que ses 2 soit disant leaders (King et Slagter) étaient distancés

Je n'ai jamais compris pourquoi Slagter était pris au sérieux pour une ascension de 14km à 6%.

luckywinner a écrit : Pas d'accord. Là il avait la pancarte car la plupart des gros concurrents (Frank Péraud Schleck...) étaient en forme douteuse, mais il est pas l'un des gros favoris sur le Tour de Bavière l'année dernière? Ou sur le Tour du Gévaudan en fin de saison.
Je vais pas parler du Tour de l'Ain 2013, car c'était un peu reprise en vu de la Vuelta.

La différence c'est que cette saison il sort du podium sur le Tour 2014 où il est le plus fort derrière Nibali et a égalité avec Péraud (des coureurs qui sont clairement dans le top 10 des coureurs par étape depuis 3ans). Et quand tu as ce niveau tu dois savoir gagner régulièrement si tu as pas une top concurrence.

Tu as raison, sur le Tour du Bavière il est l'un des favoris en effet et il y va avec l'intention de gagner. Sauf qu'il est en reprise et qu'il est battu à la pédale par Franck, qui ne touchait plus les siennes entre le Critérium International et le Tour de Suisse, pas sur une mauvaise gestion de la course. C'est une nuance mais une nuance de taille quand même. Etre battu par plus fort que soi c'est le sport, et sur une course de reprise qui sert d'abord de préparation à un objectif ça n'a rien d'infâmant.

luckywinner a écrit :Pas d'accord. Là il avait la pancarte car la plupart des gros concurrents (Frank Péraud Schleck...) étaient en forme douteuse, mais il est pas l'un des gros favoris sur le Tour de Bavière l'année dernière? Ou sur le Tour du Gévaudan en fin de saison.
Je vais pas parler du Tour de l'Ain 2013, car c'était un peu reprise en vu de la Vuelta.

L'an passé en Bavière, il est en reprise. Sur le Tour du Gévaudan, c'est sa première course à étape après son abandon sur la Vuelta. Il n'était pas en grande forme et sur une bonne dynamique.
Là sur le CI, il est en grande forme et sur une bonne dynamique. La dernière fois que c'était le cas, ça devait être le Tour de l'Ain en 2012.

Liam_ a écrit :
Tu ne peux décemment pas dire que Pinot ne se remet pas en question et qu'il se contente de peu. Ça, par contre, c'est totalement infondé... Comment peux-tu sérieusement dire ça avec les progrès qu'il a fait en CLM et dans les descentes depuis ses débuts ? Si cette progression n'est pas due à une remise en question et une prise de conscience de ses faiblesses, alors elle est due à quoi ?

Oui je me suis mal exprimé. Car en effet, j'avais d'ailleurs mentionné les progrès en clm, il essaie constamment de s'améliorer. Sur ce point, tout à fait d'accord. Mais jusqu'à cet échec du Critérium (où il est vraiment autocritique), il m'a toujours semblé trop satisfait de ses performances. J'ai rarement entendu ou lu qu'il était vraiment déçu. C'est un sentiment personnel, mais j'ai l'impression qu'il mangue de gniaque. Il est trop vite satisfait et content de ce qu'il réalise. Ca peut parfois être pénible, mais le discours du "c'était bien, mais..." il nous montre que le coureur en veut vraiment, impression que ne laisse pas Pinot. Tout comme le nombre de petits pépins qu'il a, et que je ne mets pas en doute. Mais à force de le voir toujours malade lors de grandes échéances, on en vient à se demander quelle est la part psychosomatique dans ces pépins qui le gênent sans cesse.

Après, c'est clair qu'à force de toujours lire des excuses sur ses performances ici (il suffit de lire le message juste en dessus), on en vient peut-être à se faire une fausse idée de sa personnalité.

loloherrera a écrit :Au fait, à quelle place finit Arredondo ? Quand Pinot fait sa première attaque, il est présent, mais ensuite ?

Pas évident de suivre, j'étais plus passionné par Gand-Wevelgem :whistle:

Arredondo a travaillé pour Felline dans le final.
8ème à 30 secondes de Peraud.

pascualito a écrit :

loloherrera a écrit :Au fait, à quelle place finit Arredondo ? Quand Pinot fait sa première attaque, il est présent, mais ensuite ?

Pas évident de suivre, j'étais plus passionné par Gand-Wevelgem :whistle:

Arredondo a travaillé pour Felline dans le final.
8ème à 30 secondes de Peraud.

Arredondo a quand même paru sérieusement plafonner et n'aurait pas fait beaucoup mieux en roulant pour son compte.

daizenshu_ a écrit :

valverde-56 a écrit :

daizenshu_ a écrit :Mince alors, Davide Formolo était sur ce Critérium International... :hmm:

Oui il roulait en tête de peloton alors que ses 2 soit disant leaders (King et Slagter) étaient distancés

Je n'ai jamais compris pourquoi Slagter était pris au sérieux pour une ascension de 14km à 6%.

C'est clair inch:

Super_Cuvet a écrit :

luckywinner a écrit :Pas d'accord. Là il avait la pancarte car la plupart des gros concurrents (Frank Péraud Schleck...) étaient en forme douteuse, mais il est pas l'un des gros favoris sur le Tour de Bavière l'année dernière? Ou sur le Tour du Gévaudan en fin de saison.
Je vais pas parler du Tour de l'Ain 2013, car c'était un peu reprise en vu de la Vuelta.

L'an passé en Bavière, il est en reprise. Sur le Tour du Gévaudan, c'est sa première course à étape après son abandon sur la Vuelta. Il n'était pas en grande forme et sur une bonne dynamique.
Là sur le CI, il est en grande forme et sur une bonne dynamique. La dernière fois que c'était le cas, ça devait être le Tour de l'Ain en 2012.

Ben en Bavière reprise au pas, il est l'un des gros favoris de la course quand même. Il était en forme.
Il avait pas la pancarte qu'il avait ce WE car comme je le disais la concurrence de ce WE étaient en forme douteuse, mais c'était une concurrence similaire en terme de niveau.

Étonnant le niveau affiché par Mathias Frank dans l'Ospédale. Il semblait en forme ascendante et dans les mêmes billes que l'an passé, et pourtant il a été inexistant. Si bien qu'on a du demander à Stef Clement, qui certes passe bien les bosses, de jouer le général chez IAM.

pascualito a écrit :Gasquet c'est surtout au niveau physique/ endurance, qu'il ne tient pas la route et mentalement ce qui fait beaucoup.

Gasquet est complètement surcoté techniquement.

Ce n'est pas du tout un gâchis. Il a au contraire fait les meilleurs résultats possibles au vu de son potentiel (il le dit d'ailleurs lui même). Trois fois dans le top 10 mondial en fin d'année, il ne pouvait pas faire mieux vu les mecs devant lui.

Son coup droit est très très moyen (techniquement horrible d'ailleurs) et son service est loin des meilleurs mondiaux.

Gasquet était surtout très précoce, mais le vrai gâchis en tennis, c'est Monfils, pas Gasquet.

-Vélomen- a écrit :

pascualito a écrit :Gasquet c'est surtout au niveau physique/ endurance, qu'il ne tient pas la route et mentalement ce qui fait beaucoup.

Gasquet est complètement surcoté techniquement.

Ce n'est pas du tout un gâchis. Il a au contraire fait les meilleurs résultats possibles au vu de son potentiel (il le dit d'ailleurs lui même). Trois fois dans le top 10 mondial en fin d'année, il ne pouvait pas faire mieux vu les mecs devant lui.

Son coup droit est très très moyen (techniquement horrible d'ailleurs) et son service est loin des meilleurs mondiaux.

Gasquet était surtout très précoce, mais le vrai gâchis en tennis, c'est Monfils, pas Gasquet.

Pluzun, la Monf' et ses trois mètres derrière sa ligne de fond de court... af-mur: Et ses blessures à la con, ses préparations de Roland-Garros complètement tronquées...

luckywinner a écrit :Ben en Bavière reprise au pas, il est l'un des gros favoris de la course quand même. Il était en forme.
Il avait pas la pancarte qu'il avait ce WE car comme je le disais la concurrence de ce WE étaient en forme douteuse, mais c'était une concurrence similaire en terme de niveau.

Dans les ProTour, il y avait Sky, Orica et Katioucha en plus en Bavière l'an passé par rapport au CI, mais pas de Tinkoff.
Le niveau en Bavière est quand même supérieur à mon avis.

Pinot était le numéro 1 PCS au départ du CI cette année, le numéro 4 en Bavière l'an passé.
Donc oui, il était un des favoris en Bavière, mais le favori au CI.

Pinot n'est pas un coureur qui a les carac pour gagner des courses, sur chaque courses, il y a chaque fois des mecs plus fort que lui en sachant que beaucoup de courses d'une semaine se joue au punch..
C'est un mec de classement de GT.
Le problème c'est que la FDJ est tellement faible qu'il doit absolument gagner en dehors de cela

Je répète quand même (Cuvet l'a déjà souligné) à ceux qui l'auraient oublié que Pinot a déjà gagné au niveau inférieur.

Il a remporté plusieurs étapes (3) sur le Tour de l'Ain, gagné la Semaine Lombarde (+ 1 étape). Il a même déjà gagné une étape du Tour.

Alors dire qu'il devrait aller au niveau en dessous pour apprendre à courir pour gagner, bof.

D'autant que vu son profil (grimpeur, et grimpeur au train en plus), peu de courses du subtop lui conviennent : la Route du Sud, le Tour de l'Ain, le Criterium International, le Tour du Trentin... Ca fait peu.

Sur les courses WT, il n'est pas un crack à la Quintana, Contador ou Nibali...

Après, ça n'enlève rien au fait qu'il a couru n'importe comment dans l'Ospédale.

Le problème pour Pinot, c'est qu'il n'a pas de démarrage et semble ne pas avoir énormément progressé en montagne depuis 2/3 ans.

Il s'est beaucoup amélioré en chrono, il a pris de la caisse (pas de jour sans sur le dernier Tour), mais il lui manque un truc en montagne (le démarrage d'un Aru par exemple).

Après il est difficile de progresser en clm et d'améliorer sa puissance au seuil tout en développant son punch et sa giclette.