Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

[Nopik]

C'est exactement la teneur de ton post, j'y peux rien moi.

Donne tes sources et tes lectures scientifiques pour que je m'informe, on gagnera du temps non ?

Donnez-nous les source qui nous prouve que Pinot s'est cramé avec 10' au seuil, on gagnera du temps non ?

Mais je n'ai jamais rien dit de tel moi. Vous êtes vraiment des frappadingues les gars, tout pareil que les belges et leur remco en fait.

[Nopik]

Beaucoup d’articles sont en anglais ( qui sont bien meilleur dans le domaine ) et je les garde pas tous sous la main après tu es libre de ne pas me croire sur sujet.

Je fais du coaching et je m’en sors pas mal non pas parce que je suis meilleur que les autres loin des là mais parce qu’il y a bcp ( trop ) d’idées préconçues et que nombreux sont mauvais en tête de préparation et s’entraîne mal en étant générique alors que l’adaptabilité devrait être la règle

Par contre je peux te conseiller deux livres ( en anglais ) qui m’ont bcp aidé entre autres
Endure de Alex Hutchinson
how bad do yo want it de Fitzgerald

Cela amène à se poser beaucoup de questions sur l’entraînement la façon dont on s’entraîne et les priorités autre que celle dont on nous borne depuis des années ;-)
Et à l’intérieur tu auras également plein de sources pour étayer ces propos ;-)
Aucune je te rassure pour dire que pinot va se cramer avec 10’ au seuil

Encore une fois, je vais expliciter ma pensée.
Tu viens dire que les autres ont tort et que la science le montre.
Aucun autre argument que tes propres vécus. C'est le niveau 0 de l'argument scientifique, vraiment.

Maintenant 2 livres, très bien. A priori les 2 ne sont pas des travaux scientifiques à proprement parler.
Donc, peut être que dès le départ ce n'était pas la peine de draper ton opinion du mot "scientifique" ni de te prétendre plus savant qu'un autre.

Enfin, ces bouquins semblent dire que l'esprit dicte les muscles d'après les quelques phrases de résumé.
Pourtant hier tu disais " Je ne parle même de la notion d’affutage qui est à 95% psychologique mais scientifiquement ça ne tient pas pour les sports d’endurance." Là j'ai du mal à suivre. C'est psychologique ou bien ça ne tient pas scientifiquement ?

Enfin, c'est pas grave si on n'est pas d'accord, j'ai même pas d'avis sur la question, mais je n'aime juste pas le ton savant et les arguments d'autorité alors que le fonds n'est pas plus solide que ça.
Soyons tous un peu plus modestes et ouverts aux différentes opinions.

[jerem9]

Excuse moi mais tu es sacrément butée quand même

Si je te dis telle chose c’est parce que justement j’ai lu un article une étude qui le démontre après je suis désolé si je ne garde pas tout sur moi pour te le sortir et te faire plaisir , si tu ne me crois pas tant pis pour toi

Les livres se basent…. sur des travaux scientifiques pour étayer certains propos ou théorie je doute que tu les aies déjà lu fais le , questionne toi , va au delà des idées préconçues qu’on nous a appris pendant tant d’années ou sur des sites génériques avec des articles bidons et on en reparle sans soucis.

L’affutage est à 95% psychologique et n’a que peu d’intérêt oui c’est ce que j’affirme car c’est ce que j’ai lu en ce sens ( c’est ce que pense également mon coach qui est l’un des meilleurs triathlètes français) et d’ailleurs ça fait consensus à ce niveau depuis, il n’y a pas vraiment de débat à ce niveau sauf chez les novices de ce sport.
D’ailleurs fais 20-25h de sport par semaine pour m’entraîner à un bon niveau, j’entraîne des personnes et tu penses que je serais aussi c.. pour faire quelque chose qui serait néfaste

Je n’ai justement aucune idée préconçues, je cherche et recherche ce qui pourrait m’améliorer, je lis le question , me base aussi sur ma propre expérience.

Je suis désolé mais tu viens avec un ton péremptoire en jugeant mes propos et surtout sans lire ou essayer de comprendre le fond de mon propos visiblement ça t’intéresse pas le fond ce qui t’intéresse c’est la forme c’est bien dommage

soit justement un peu plus modeste et essaye d’écouter d’autres avis de personne qui sont peut être plus renseigné que toi sur le sujet, j’ai un minimum de vécu et de connaissance sur le sujet qui me permet peut être d’avoir un avis peut être plus tranche que je n’aurais pas sur d’autres sujets .. ^^

[MajorK03]

L'affutage qui ne sert à rien en course à pied, c'est ce bon vieux Salazar qui va bondir de sa chaise en lisant cela .

[frikkadell]

On créer un topic affûtage et effort superflux ?


Vous êtes un peu gonflant. Le sujet est intéressant mais comme vs voulez prouver qq chose, ça va nul part.

[jerem9]

L'affutage qui ne sert à rien en course à pied, c'est ce bon vieux Salazar qui va bondir de sa chaise en lisant cela .

C’est un peu le problème d’interpréter et lire des travers sur un sujet qu’on maitrise pas

Paradoxalement plus la distance est courte et intense plus l’affûtage peut revêtir d’une importance.

Il a plus d’importance sur un 1500m que sur un marathon
Comme il a plus d’importance sur un S que sur un Ironman en triathlon

[blouss_]

Vous n'en faites pas un peu des tonnes alors qu'il y a genre 2 mecs qui ont dit que Pinot aurait gagné hier s'il n'avait pas suivi les meilleurs avant-hier et bcp plus qui ont dit l'inverse...

[MajorK03]

L'affutage qui ne sert à rien en course à pied, c'est ce bon vieux Salazar qui va bondir de sa chaise en lisant cela .

C’est un peu le problème d’interpréter et lire des travers sur un sujet qu’on maitrise pas

Paradoxalement plus la distance est courte et intense plus l’affûtage peut revêtir d’une importance.

Il a plus d’importance sur un 1500m que sur un marathon
Comme il a plus d’importance sur un S que sur un Ironman en triathlon

J'ai vraiment lu en travers ?

Je ne parle même de la notion d’affutage qui est à 95% psychologique mais scientifiquement ça ne tient pas pour les sports d’endurance.

Perso, je ne remets pas en cause ce que tu dis, j'ai pas tes _compétences en la matière, mais c'est la façon dont tu le dis "moi je sais", et ce petit côté coach/gourou "Ne croyez pas ce qu'on vous dit" qui me gêne . Je le dis, si j'étais triathlète, je n'aimerais vraiment pas que tu sois mon coach quand je te lis, quels que soit tes savoirs .

Retour au sujet Tibopino, car pour le coup les essperts ne manquent pas ici .

[Iguane]

L'affutage qui ne sert à rien en course à pied, c'est ce bon vieux Salazar qui va bondir de sa chaise en lisant cela .

C’est un peu le problème d’interpréter et lire des travers sur un sujet qu’on maitrise pas

Paradoxalement plus la distance est courte et intense plus l’affûtage peut revêtir d’une importance.

Il a plus d’importance sur un 1500m que sur un marathon
Comme il a plus d’importance sur un S que sur un Ironman en triathlon

La spécificité du cyclisme sur route, c'est que les mecs alternent les efforts dans une plage qui va de 50 à 200% de la PMA.

Rien à voir avec un Ironman ou un half où tu vas te caler sur un % de PMA à tenir pendant des heures, et ce même si les échanges entre disciplines sont intéressants.

L'intérêt de surcompenser un entraînement en i2 / i3 peut être sujet à discussion, je rejoint là avec mes références à un niveau bien moindre que ta théorie que la phase de récupération peut être minimisée. Sur un entraînement où tu va faire du i4 / i5 à base de 30/30 qui t'amènent à taper au dessus de PMA, la récupération est au contraire un facteur clé dans la progression.

Après transposer course et entraînement c'est aussi un peu illusoire... En course on subi 90% du temps. T'as Pidcock qu'avait essayé de s'entraîner en course sur la vuelta l'an passé, il l'a fait en courant avec le frein à main et la seule étape où il a sérieusement joué, il était trop court pour gagner. Le mec fait 6 au mondial derrière donc on va pas accuser la méforme.

[guigui22]

Le sujet est super intéressant, les avis de tous sont pertinents!

C'est dommage que les avis se transforment en certitudes, et que de ces certitudes, ça en devienne une bataille "j'ai raison / tu as tord".

Le corps humain est complexe, et la performance est une belle alchimie physique, physiologique, psychologique, mentale, tactique, énergétique...

Et samedi, les astres de la perf seront alignés pour Tibo

[Xav_38]

Merci guigui

[Iguane]

Le corps humain est complexe, et la performance est une belle alchimie physique, physiologique, psychologique, mentale, tactique, énergétique...

Bullshit tout ça. Tu t'entraînes, t'attaques à chaque talus et tu gagnes, regarde Van Aert. Pinot a qu'à faire pareil

Nan message plein de sagesse. Pinot est très bien cette semaine, on espère donc le meilleur pour demain... Et pourquoi pas aujourd'hui si la course s'emballe

[JFKs]

Le corps humain est complexe, et la performance est une belle alchimie physique, physiologique, psychologique, mentale, tactique, énergétique...

Je viens de rattraper les 10 dernières pages de ce topic d'un seul coup, et il m'apparaît évident que le corps humain n'est pas préparé à ça.

[Le sucre sportif]

J'ai pu suivre avec plaisir la remontada de Thibaut au CG de cette Vuelta : rentré dans le top 20 puis atteignant une belle 17ème place, même si la 15ème n'est pas si loin. Suivant ce topic d'experts de très loin, je voulais savoir si, conscient qu'il est difficile d'atteindre le top niveau depuis que les perfs s'affolent dans ce monde d'après-covid, il cherchait à se battre pour un CG honorable, tel un Maxime Monfort qui ne lâche rien ou si c'était un GT de "reprise", pour reprendre du foncier et progresser en vue de l'an prochain.

En somme Thibaut Pinot est-il destiné à finir sa carrière en cherchant des fonds de top 20, et des podium d'étapes en GT ou bien peut-il de nouveau se hisser plus haut dans la hiérarchie ?

[marooned]

Deux grands tours de suite terminés. Il va égaler son record (Vuelta 2013 - Tour 2014)

J'espère maintenant qu'il aura une autre approche en 2023. Je comprends parfaitement l'approche "baroudeur" cette année après n'avoir couru aucun grand tour l'année dernière (ce qui est forcément un handicap quand on vise un classement général sur trois semaines). Il avait besoin de se reconstruire sur le plan physique.

Par contre, maintenant qu'il s'est reconstruit une caisse, j'espère le revoir à la bagarre avec les meilleurs sur les courses à étapes l'année prochaine. En tout cas, J'espère qu'il est dans cette optique de retenter le coup l'année prochaine et de voir ce que ça donne. Il pourra alors décider tranquillement de la suite vu qu'il sera en fin de contrat.