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Bradounet_ a écrit : 07 juil. 2022, 17:06
Bardet ne me fait pas la même impression que sur le Giro, il semble tout de même un cran moins bien, concurrence plus forte aussi, mais je l'observe et il ne parvient pas à se replacer rapidement dans le final, à faire du saute-mouton au contraire d'un Gaudu qui lui, en trois tours de manivelles peut rapidement remonter, ça témoigne d'une fraicheur déjà entamée pour l'Auvergnat. Hier, déjà, il pète sur un secteur pavé alors que Gaudu était encore là.

Zeill a écrit : 07 juil. 2022, 17:11 Sincérement, BORA vu ce que fait Vlasov avec sa chute, c'était pas déconnant, il avait l'(air très très fort

_ChaletReynard a écrit : 07 juil. 2022, 17:05
C'est vrai, toujours battu. A part ses 8 victoires sur Giro/Tour/Vuelta, ses 11 étapes sur Paris-Nice/Catalogne/Pays Basque/Romandie/Suisse et ses GP de Québec, Montréal, Plouay, c'est un mec qui sait pas gagner...

-Vélomen- a écrit : 07 juil. 2022, 17:24 Vlasoc qui a réussi à recoller au 1er groupe et à finir dans les temps du vainqueur, ou presque (5sec), c'est

Le Russe a l'air d'avoir des jambes de feu, et, à mon avis, ça devrait se voir demain. Certainement le seul capable de tenir Vingegaard pour finir 2ème, derrière Pogi.

Ceci dit, vu l'état de forme de Roglic, + le fait que Tadej a gagné aujourd'hui, je ne vois ni les JUMBO ni les UAE rouler demain sur l'échappée.

sutter7 a écrit : 07 juil. 2022, 17:23

Bradounet_ a écrit : 07 juil. 2022, 17:06
Bardet ne me fait pas la même impression que sur le Giro, il semble tout de même un cran moins bien, concurrence plus forte aussi, mais je l'observe et il ne parvient pas à se replacer rapidement dans le final, à faire du saute-mouton au contraire d'un Gaudu qui lui, en trois tours de manivelles peut rapidement remonter, ça témoigne d'une fraicheur déjà entamée pour l'Auvergnat. Hier, déjà, il pète sur un secteur pavé alors que Gaudu était encore là.

Moi je le trouve plutôt dans les clous Raymond sachant qu'il n'a pas courru depuis qu'il a repeint une partie d'un hôtel italien.
On peut vraiment espérer qu'il s'améliore jour après jour, d'autant qu'il a toujours eu des facultés de récupération au-dessus de la moyenne.

Wombat a écrit : 07 juil. 2022, 17:07

trevorphilips a écrit : 07 juil. 2022, 17:01
gaudu continue néanmoins sa progression, petit à petit
j'ai déjà dit ya quelques années que je croyais pas en lui pour être un solide leader (c'est à dire faire mieux qu'un fond de top 10). Il me donne plutôt tord

et bardet moi aussi je m'attendais à un poil mieux



par contre roglic ne semble pas avoir été trop affecté par sa chute. Pas tout à fait au top mais est-ce dû à sa chute ou à sa forme qui ne semble pas encore tout à fait optimale (pic prévu pour la 2e-3e semaine) ? En tous cas l'épaule tient et il peut regretter sa chute malheureuse.
néanmoins aujourd'hui il échappe de peu à une chute => peut être la chance qui tourne ?

Roglic au top finit au pire deuxième sur ce genre de final battu par Pogacar.

La y a la terre entière qui le double après son démarrage alors qu'il s'est bien caché toute l'étape.

Ca me rappelle un peu son CLM post lourde chute l'an dernier, il finit genre 6/7eme ce qui est très honnête au vu des circonstances. Mais jamais un Roglic au top ne sort du top 5 sur ce genre de CLM.

Demain en surlendemain de lourde chute il va encore prendre cher à la PDBF. Il sera à + de 3' de Pogacar pour la journée de repos. Je pense qu'on est plus proche d'un bâchage en vue de la Vuelta que d'une remontada.

papou06 a écrit : 07 juil. 2022, 17:15

trevorphilips a écrit : 07 juil. 2022, 17:10 quand on voit le classement de l'étape on dit aux équipes qui ont roulé sur WVA

on peut critiquer WVA mais il avait genre 1 chance sur 2 d'aller au bout, n'en déplaise au défaitiste jalabert (d'ailleurs étonnamment hyper optimiste pour vuillermoz, bref ). Cela dépendant de la volonté des équipes dans le peloyton : combien d'équipes aller rouler et comment, avec quelle intensité

les vraies nazes c'est les équipes qui ont roulé jusqu'aux 20 bornes (jusqu'à ce que les équipes de leaders prennent le relais). Et même en étant plus sévère on peut dire que toutes les équipes se sont trompées (hormis uae) car inéos mouais bof et les autres encore moins de chances

en gros si les équipes calculent bien, il n'y a que UAE qui roule (allez peut être 1 ou 2 autres, de temps en temps, au cas où) et là WVA a déjà nettement plus de chances d'aller au bout

Mais EF, c'est quoi leur intérêt de laisser passer ce qui est sûrement leur seule chance de prendre le jaune ?
Bora, pq ils laisseraient Fuglsang prendre 6-7 mn d'avance, pour que celui-ci devienne un danger pour le podium ? Et vu les jambes de Vlasov, y a pas grand chose à dire sur le fait qu'ils aient roulé.
Et encore Bike Exchange n'a pas roulé, mais ils auraient été légitimes à le faire : c'était une vraie chance de victoire pour Matthews et ils ne visent que les étapes sur ce Tour. Même une 2e place, c'est très bien pour eux pour marquer des points.

-Vélomen- a écrit : 07 juil. 2022, 17:24 Vlasoc qui a réussi à recoller au 1er groupe et à finir dans les temps du vainqueur, ou presque (5sec), c'est

Le Russe a l'air d'avoir des jambes de feu, et, à mon avis, ça devrait se voir demain. Certainement le seul capable de tenir Vingegaard pour finir 2ème, derrière Pogi.

Ceci dit, vu l'état de forme de Roglic, + le fait que Tadej a gagné aujourd'hui, je ne vois ni les JUMBO ni les UAE rouler demain sur l'échappée.

fred30 a écrit : 07 juil. 2022, 17:27

_ChaletReynard a écrit : 07 juil. 2022, 17:05
C'est vrai, toujours battu. A part ses 8 victoires sur Giro/Tour/Vuelta, ses 11 étapes sur Paris-Nice/Catalogne/Pays Basque/Romandie/Suisse et ses GP de Québec, Montréal, Plouay, c'est un mec qui sait pas gagner...

Ah, je m'attendais à ce que quelqu'un fasse une remarque dans ce genre.
Matthews est un type qui joue avec les meilleurs au sprint. Le pourcentage de chance de s'imposer est donc plus haut que pour un grimpeur ou un rouleur.
Or, sur le palmarès que tu cites, si tu exclues les GP, c'est un palmarès à la De Gendt. Là où c'est exceptionnel dans la manière pour le belge, c'est simplement "normal" pour Matthews, qui sprinte et qui punche. De là à en faire un nom incontournable, il y a pour moi une exagération des commentateurs qui m'agace profondément.

Enfin bon, y a plus grave hein. Je passe à autre chose.

Wombat a écrit : 07 juil. 2022, 16:53 Quand on voit le final en pratique, l'attitude d'Alpecin qui a roulé en premier pour revenir sur les échappées est complètement incompréhensible.

Je suis moins catégorique pour EF qui, par rapport aux ambitions limités de l'équipe, avait une vrai ouverture pour le maillot jaune et devait la tenter.

Bradounet_ a écrit : 07 juil. 2022, 17:06

levrai-dufaux a écrit : 07 juil. 2022, 16:47 Pogacar sans rival, mais rassurant de voir Roglic aux avant-postes dans ce final difficile.

Je ne l'ai pas trouvé rassurant du tout (si son objectif est encore de remporter le TdF), demain, il faudra être déjà à la Planche.
Il est distancé dans le raidard sur l'attaque de Pogacar, il laisse constamment des trous et perd la roue de ses coéquipiers (deux fois dans els 10 derniers km), on dirait Démare sans blague. Il lance le sprint pour la forme et se fait salement remonter non seulement par Pogacar, ça à la limite OK, mais est incapable de résister aux autres et s'aplatit rapidement. Normalement, sur ce genre d'effort, il laisse tout le monde sauf Pogacar à 5 m. Ca promet d'etre déjà salé pour demain, le surlendemain de sa chute en plus, prono : il ne fera pas top 7 de l'étape demain.

Il y a clairement la place pour Gaudu sur le podium, après, sur ce genre d'effort punchy, David est très bon, à voir sur un enchainement de long col dans le cagnard, il ne faudra pas de jour-sans. Mais ça sent déjà très bon pour reprendre du temps dès demain sur une montée sèche qu'il affectionne à pas mal de rivaux pour le podium.
Bardet ne me fait pas la même impression que sur le Giro, il semble tout de même un cran moins bien, concurrence plus forte aussi, mais je l'observe et il ne parvient pas à se replacer rapidement dans le final, à faire du saute-mouton au contraire d'un Gaudu qui lui, en trois tours de manivelles peut rapidement remonter, ça témoigne d'une fraicheur déjà entamée pour l'Auvergnat. Hier, déjà, il pète sur un secteur pavé alors que Gaudu était encore là.
Enfin, les Ineos, on se demande à quel moment ils vont utiliser leur force collective, si c'est pour jouer la victoire d'étape pour Pidcock, autant déjà donner la coupe à Pogacar.

Chapeau bas aux DS aujourd'hui qui ont parfaitement manœuvré pour offrir la victoire à Pogacar.
Le retour de karma a bien failli être violent pour la Bora.
Matthews, pas si mal finalement mais c'était écrit qu'il allait revêtir ses habits de loser éternel aujourd'hui, à un moment, faudrait plutôt essayer d'anticiper à la Vuillermoz car j'ai l'impression qu'il trouvera toujours un mec plus rapide que lui que ce soit sur du plat ou en bosse.

Bradounet_ a écrit : 07 juil. 2022, 17:34

papou06 a écrit : 07 juil. 2022, 17:15

Mais EF, c'est quoi leur intérêt de laisser passer ce qui est sûrement leur seule chance de prendre le jaune ?
Bora, pq ils laisseraient Fuglsang prendre 6-7 mn d'avance, pour que celui-ci devienne un danger pour le podium ? Et vu les jambes de Vlasov, y a pas grand chose à dire sur le fait qu'ils aient roulé.
Et encore Bike Exchange n'a pas roulé, mais ils auraient été légitimes à le faire : c'était une vraie chance de victoire pour Matthews et ils ne visent que les étapes sur ce Tour. Même une 2e place, c'est très bien pour eux pour marquer des points.

1/La seule chance de Powless de prendre le jaune, c'était de pouvoir sortir en facteur dans le final ou compter que d'autres coureurs d'équipe intéressées le fassent à sa place pour piquer les bonifs, mais pour cela, il aurait fallu qu'il n'y ait pas Majka et McNulty encore aux avant-postes, donc les faire bosser avant quitte à ce que van Aert ne soit jamais repris. A part miser sur une incident de course pour Pogacar, jamais il n'allait préserver ses 6 secondes sur ce genre de d'arrivée. Le résultat ce soir, on aurait pu le donner hier : un Powless qui s'accroche en fond de groupe avec un Pogacar qui lève les bras.
2/Bora : OK, si l'objectif est le podium... j'ai quand même le sentiment que, c'est toujours la même chose, on est dans une logique capitaliste de division du travail créatrice de richesses propre à Adam Smith où un Nils Politt ne peut pas rester inactif dans un peloton alors qu'il sait qu'il sera inutile dans le final, alors il va/on l'envoie bosser à la chaine devant dans son créneau kilométrique.
C'est cette logique stupide qu'il faut combattre. A la fin de la journée, les types sont contents car ils pensent avoir bien travailler en s'étant rendu utiles, qu'ils ont œuvré pour le bien commun de l'équipe et pour leur leader. L'inaction est souvent préférable à l'action.

veji2 a écrit : 07 juil. 2022, 16:57

franck56 a écrit : 07 juil. 2022, 16:51 Gaudu est rassurant, espérons qu il tienne les 3 semaines sans mauvaise journée.

Bardet j aurai pensé qu il pouvait se mêler au sprint mais non

Rassurant oui et non. On sait maintenant que c'est un très solide puncheur, sur cette filière là il fait des résultats depuis ces débuts, le souci c'est sur la vraie haute montagne / endurance sur 3 semaines. Je pense qu'il a plus de chances de gagner la Flèche un jour que de faire podium de GT.

-Vélomen- a écrit : 07 juil. 2022, 17:27

sutter7 a écrit : 07 juil. 2022, 17:23
Moi je le trouve plutôt dans les clous Raymond sachant qu'il n'a pas courru depuis qu'il a repeint une partie d'un hôtel italien.
On peut vraiment espérer qu'il s'améliore jour après jour, d'autant qu'il a toujours eu des facultés de récupération au-dessus de la moyenne.

Bardet, j'ai l'impression qu'il va se retrouver entre deux eaux pendant un moment et qu'au final il ne fera pas de gros général et qu'il n'y aura pas de victoire d'étape.

Il est à un bon niveau, mais pas aussi fort qu'au Giro et des coureurs qui montent en puissance sur le Tour en se battant tous les jours comme Bardet (pas l'idéal pour progresser), c'est finalement assez rare.

-Vélomen- a écrit : 07 juil. 2022, 17:35 Roglic, c'est fini.

Sur une arrivée comme ça, il doit concurrencer Pogacar et même le battre.

Il n'est clairement pas à 100 %.