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Son oncle l’a dit quelque part en Itw, pendant le confinement n’étant pas ultra fan de HT il s’est un peu « laissé aller », et n’a pas fait énormément de fond après...

El_Pistolero_07 a écrit : 11 sept. 2020, 22:41 Putain ce courage pour finir une étape aussi dure avec une commotion... Respect.

Déçu pour lui, il était en forme et méritait une meilleure fin d'histoire avec AG2R sur le tour...

je pense que ça n'a rien à voir avec le courage, il ne sait rendu compte de rien tout simplement.

J'ai eu un choc à la tête pendant un match de foot, je suis tombé en arrière et le derrière de ma tête a tapé assez fort le sol qui était bien dur, c'était en fin de saison, le terrain était sec, et bien je me suis relevé, ça tournait un peu, je me suis rassis un moment puis je me suis relevé, et ça allait, exactement comme Bardet.
J'ai terminé la mi-temps sans problème, mais à la mi-temps, j'ai encore eu la tête qui tourne, du coup, j'ai arrêté là, tout ça pour dire, que Baret n'a sans doute rien ressenti de particulier en plein effort.

Il y a aussi eu le cas de Hugo Lloris qui avait pris un énorme choc à la tête et qui était pas bien du tout mais qui ne voulait pas sortir et qui a terminé le match tranquillou.

Une commission, ça fait moins mal qu'une fracture ou qu'un gros trauma au genou, jambe, dos, c'est plus facilement gérable, c'est juste très dangereux si on reprend un choc à la tête par la suite.


Mais, c'est vraiment dommage de terminer comme cela, le jour où il avait enfin prévu d'attaquer
Il a fait un Tour de suiveur, aurait-il pris un risque à un moment, pas sûr

La dangerosité d'une commotion c'est que ton corps ne répond plus aussi bien qu'avant mais tu t'en rend pas compte.

Liam a écrit : 11 sept. 2020, 23:26

Lotto-jumboy a écrit : 11 sept. 2020, 23:14 Heureusement que Bardet fini sans encombres. Je trouve cela assez irresponsable de le laisser repartir dans cet état. Imaginez les conséquences que cela pourrait avoir dans une descente dangereuse...A méditer.

T’as déjà essayé d’empêcher un coureur de repartir ? Je te déconseille

Ces mecs ne sont pas fait comme nous. La première chose à laquelle ils pensent c’est de remonter sur leur vélo le plus vite possible et de repartir pour terminer. C’est l’instinct. Il n’y a guère de temps pour faire un diagnostic pour leur dire d’arrêter, hors signe extérieur clair de danger (Skujins sur je ne sais plus quelle course là).

J'ai connu dans le temps un coureur venant du Grand-Duché de Luxembourg.
Un grand blond aux chaussures blanches.
Une année sur le Tour, un verglas d'été s'était malicieusement invité sur le passage du peloton dans la descente du col de Stockeu.
Naturellement, notre grand blond ne laissa pas passer l'occasion de se vautrer lamentablement.
Soudain, de stridents couinements percèrent la foule attroupée autour de ce spectacle affligeant.
C'était notre grand blond qui constata avec effroi que son cuissard avait été écorché lors de la chute.
Son frère, un autre grand maigrelet venant lui aussi du Grand-Duché de Luxembourg accouru (il faut savoir que le Grand-Duché de Luxembourg est si petit que les hommes qu y naissent doivent désormais s'y développer verticalement s'ils veulent voir un jour la canopée luxembourgeoise d'où la raison de ce particularisme anthropologique : Laurent Didier, Bob Jungels, Kevin Geniets sont d'ailleurs tous trop grands et sont de ce fait sujets à des déséquilibres chroniques s'ils ne sont plus entourés de près).
Revenons à notre grand blond : bien que déjà recroquevillé au sol, le braillard manqua de tomber une seconde fois, cette fois-ci dans les vapes lorsque l'index trémulant du fraternel pointa vers son genou ecchymosé.
Le grotesque de la scène eut bientôt raison de la curiosité des spectateurs ; las, ils s'en allèrent se coucher avant le soleil (il faut savoir également que, comme Gianni Moscon, les Belges ont très peur du noir alors ils couchent avec les poules, ce qui peut engendrer quelques créatures hybrides mi-homme mi-dindonneau comme Remco Déveine Poule, la poule-au-pot belge réversible : elle pond et sait faire le pont). A la différence des Français qui eux se lèvent quand poule y dort.

Bref, repassons du coq à l’âne :
Les minutes s’égrenèrent et notre poule mouillée n'avait toujours pas bougé le petit doigt de peur que celui-ci ne s'eût fracturé lors de la glissade, tétanisé et horrifié par une douleur qui pourrait apparaître d'un instant à l'autre.
Il eut fallu le réconfort de l’aîné pour le rassurer sur son intégrité physique, l'aider à déplier la troisième phalange de son auriculaire, et la deuxième, et la troisième, et le poignet, et le coude, et l'épaule, et le dos, et le cou, et le bec , et les pattes, et les ailes, Alouette! Alouette! et l'aider finalement à chevaucher de nouveau sa monture.

El_Pistolero_07 a écrit : 11 sept. 2020, 22:41 Putain ce courage pour finir une étape aussi dure avec une commotion... Respect.

Déçu pour lui, il était en forme et méritait une meilleure fin d'histoire avec AG2R sur le tour...

Franchement, énorme respect pour ces mecs. Quelle détermination incroyable, quelle capacité d'endurer la souffrance pour Bardet ! Je ne sais pas où il puise cette force de terminer l'étape dans ces conditions.
Et Pinot aussi, à sa façon, fait preuve de courage (mais est-ce bien raisonnable ? À voir...). Faut être bien cuirassé pour accepter de jouer les seconds rôles avec un dos en compote après avoir rêvé de choses en tout grand, tout cela dans l'hypothétique espoir que la douleur s'atténue au fil des jours.

Et quelle poisse pour les Français sur ce Tour.

Liam a écrit : 11 sept. 2020, 23:26

Lotto-jumboy a écrit : 11 sept. 2020, 23:14 Heureusement que Bardet fini sans encombres. Je trouve cela assez irresponsable de le laisser repartir dans cet état. Imaginez les conséquences que cela pourrait avoir dans une descente dangereuse...A méditer.

T’as déjà essayé d’empêcher un coureur de repartir ? Je te déconseille

Ces mecs ne sont pas fait comme nous. La première chose à laquelle ils pensent c’est de remonter sur leur vélo le plus vite possible et de repartir pour terminer. C’est l’instinct. Il n’y a guère de temps pour faire un diagnostic pour leur dire d’arrêter, hors signe extérieur clair de danger (Skujins sur je ne sais plus quelle course là).

Je compatis en tout cas pour tout ceux qui le suivent l’aiment, je sais ce que ça fait, et je lui souhaite de revenir en pleine forme.

Ses 10 premiers jours de course étaient parfaits en tout cas et une nouvelle preuve qu’il sent incroyablement bien la course, même peu entouré.

Ces mecs sont des durs au mal on est d'accord. Mais sur les images on voit qu'il est k.o quelques secondes et c'est de la responsabilité du médécin et du DS de lui dire c'est trop dangereux on arrête. Encore une fois il ne lui est rien arrivé par la suite mais si l'inverse avait eu lieu...

Je suis très perplexe par les déclarations de coureurs, style Bernal, qui disent être plus en forme que jamais.

A côté de ça on voit qu'ils sont surclassés par Pogacar et Roglic mais aussi au meme niveau que Landa, Porte...

Bradounet_ a écrit : 12 sept. 2020, 02:54


Son frère, un autre grand maigrelet venant lui aussi du Grand-Duché de Luxembourg accouru (il faut savoir que le Grand-Duché de Luxembourg est si petit que les hommes qu y naissent doivent désormais s'y développer verticalement s'ils veulent voir un jour la canopée luxembourgeoise d'où la raison de ce particularisme anthropologique : Laurent Didier, Bob Jungels, Kevin Geniets sont d'ailleurs tous trop grands et sont de ce fait sujets à des déséquilibres

Bah c'est de la com, j'imagine mal Bernal dire "J'ai mal géré mon entrainement, les sorties de 7h c'est bien pour se la péter sur Strava, mais en vrai ça sert à rien, j'aurais mieux du faire du spécifique... Puis j'ai trop couru en août, ma programmation était pas idéale non plus..."

Mais en même temps sur ce genre de montée, je l'ai jamais vu aérien ces dernières années (super planche en 2019, mur de sormano 2018...).

Julien9165 a écrit : 12 sept. 2020, 00:25 Je suis très content qu’on parle enfin de Mikel Landa. Pour moi, c’est un des coureurs les plus sous-côtés depuis des années.
Le mec est ultra régulier dans les GT, ou dans les autres épreuves auxquelles il participe !
Beaucoup de malchance aussi. Giro 2017 ou il est désigné leader avec Thomas, grosse chute, il laisse le CG, mais va quand même chercher le maillot de grimpeur avec une magnifique victoire en solitaire en rendant hommage il me semble à Michele Scarponi.
Tour 2016, 4e en amenant Froome sans arrêt et en étant meilleur que lui en montagne. On se rappelle de l’arrivée à Peyragude où il ramène le groupe de favoris a une allure folle ! Ensuite tour de France 18 et 19 où il fait un beau top 10 à chaque fois ! Giro 2019, 4e...
Alors certes, beaucoup de malchance aussi, entre les chutes et les bordures. Cela fait partie de la course.
Mais quand même, en regardant tout ça, je n’arrive pas à comprendre comment on ne peut pas le prendre + au sérieux.

Je ne veux pas tomber dans le fanboyisme (j’adore Landa), j’en ai donc cherché des faits pour appuyer mes propos

Landa a pour lui sa régularité, il fais partie à chaque grand tour des 5-6 meilleurs grimpeurs et sa on peut pas luis enlever.
Mais son problème c'est qu'il fais pas d’écart. A chaques fois qu'il sort il prend 100 metres puis plafonne et se fais reprendre. On la encore vue sur le mortirolo l'année dernière. C'est quand la dernière fois qu'il à sortie les meilleurs à la pédale? Giro 2015 . Cela commence a dater
On ajoute sa faiblesse en clm avec ses chutes/malchances. Difficile de le voir mieux viser q'un top 5/10.

Thor8_one a écrit : 12 sept. 2020, 08:42 Je suis très perplexe par les déclarations de coureurs, style Bernal, qui disent être plus en forme que jamais.

A côté de ça on voit qu'ils sont surclassés par Pogacar et Roglic mais aussi au meme niveau que Landa, Porte...

Attention malgré de tout de pas déformer leur propos.
Il ne dise pas tous qu'ils sont plus en forme que jamais, mais qu'ils sortent des perfs physiques (en terme de watt) qu'ils n'ont jamais enregistré jusque là.
C'est légèrement différents.

Thor8_one a écrit : 12 sept. 2020, 08:42 Je suis très perplexe par les déclarations de coureurs, style Bernal, qui disent être plus en forme que jamais.

A côté de ça on voit qu'ils sont surclassés par Pogacar et Roglic mais aussi au meme niveau que Landa, Porte...

Ce qui m'inquiète aussi (car je me suis fait la même réflexion), c'est que je suis persuadé que les temps stratosphériques de cette année seront battus à l'avenir. Il s'est passé des choses pendant le confinement (et je ne parle pas forcément de dopage) qui ont fait que les coureurs sont à un niveau jamais vu

Le grand retour de bradounet et ses posts fascinants du milieu de la nuit

twisty a écrit : 12 sept. 2020, 02:23
Une commission, ça fait moins mal qu'une fracture ou qu'un gros trauma au genou, jambe, dos

Ca dépend. Quand c'est la grosse commission, et que tu as mangé trop peu de fibres, ça peut faire très mal.

luckywinner a écrit : 12 sept. 2020, 09:12

Thor8_one a écrit : 12 sept. 2020, 08:42 Je suis très perplexe par les déclarations de coureurs, style Bernal, qui disent être plus en forme que jamais.

A côté de ça on voit qu'ils sont surclassés par Pogacar et Roglic mais aussi au meme niveau que Landa, Porte...

Attention malgré de tout de pas déformer leur propos.
Il ne dise pas tous qu'ils sont plus en forêt que jamais, mais qu'ils sortent des perfs physiques (en terme de watt) qu'ils n'ont jamais enregistré jusque là.
C'est légèrement différents.

La nuance, c'est que c'est pas parce qu'on est dans la forme de sa vie qu'on sort des perfs jamais enregistré ? Tu insinues qu'ils pourraient faire mieux ?

Je sais bien que pour sortir la perf de sa vie, il faut un alignement d'étoiles mais là, les étoiles sont tellement alignées depuis le début du Dauphiné, qu'on a l'impression que les équipes maîtrisent tout de A à Z, c'est flippant

Malgré tout, voir autant de dégâts sur l'étape d'hier, c'est rassurant : les coureurs ne sont pas invincibles, certains ont montré leur part d'humanité en ayant un jour sans. Pour Pogacar, pas sûr qu'il tienne tout le tour comme ça, et pour Roglic son équipe est tellement stratosphérique qu'on ne pourrait pas savoir s'il avait un jour sans (il en a peut-être déjà eu sans qu'on le sache)

Bref, tout s'explique, me voilà rassuré

Sinon pour vous raconter mon étape hier : arrivé dans le train à 18h, je commence à lire le live VCN mais batterie du téléphone out à la douzième page Merci à ceux qui ont fait des points réguliers, et donc à Doli de forcer les forumeurs à le faire

J'arrive devant l'ordi à 21h, je souhaite voir la dernière heure en redif' sur France TV, rien à part le résumé. Je vois furtivement en arrière-plan un EF qui lève les bras (sur ce genre d'étape, ça doit être Carthy ) mais dégoûté, je me résoud à voir le résumé. Résumé mal fichu (additions d'extraits sans transition et entrecoupés brusquement) mais c'est mieux que rien. A 22h après avoir écouté les commissaires, je vois que l'étape est disponible

Un peu dégoûté d'avoir raté l'étape reine, je ne suis pas sûr qu'on ait un tel carnage ce weekend

JFKs a écrit : 11 sept. 2020, 23:18

CPTmatros a écrit : 11 sept. 2020, 22:27 Dégoûté pour Bardet qui avait un top 5 dans les jambes.

Comme pour Pinot c’est la tête qui a lâché

Dsl

Trash, mais drôle !

Alors juste pour la commotion.

Le problème C est juste que pour s en remettre il faut du repos.
Aujourd'hui, en soit çà n empêche pas de courir, par contre le risque de séquelles augmente s il fait un effort.
En plus une seconde chute pourrait être fatale.
Bref l abandon est logique.


Pour en revenir aux perfs si elles sont haute c est que la forme n est pas loin...
Ou alors qu on m explique.

Et c est exactement ce qu à dit Pinot sur le Dauphiné.

Je me souvient de Florent Manaudou qui avait égaler son record de France du 50m brasse alors qu il était handballeur et ne passait plus son temps dans un bassin.
Il a pensé que son entraînement différent était peut être la raison de cette performance.

Sur Le confinement les coureurs ont peut être moins roulé et fait plus de travail de ppg (C est une hypothèse car je n en sait rien de ce qu ils font d habitude)

Au moment où Bardet tombe il est sonné, j'avais tout de suite pensé "bon cest un ko, il va abandonner" j'étais tes étonné quon nous le remontre 20 secondes après roulant avec ses coéquipiers. Il a fait ce que font beaucoup de joueurs de rugby : c'est pas le ko avec perte de connaissance mais le ko coup de jus où le mec est dans le gaz mais à l'instinct il se replace et continue à plaquer, courir etc même si dans état second, littéralement.

Difficile de savoir s'il va pouvoir rerouler dans 3 jours ou s'il est arrêté 3 semaines..

Le sucre sportif a écrit : 12 sept. 2020, 09:41

luckywinner a écrit : 12 sept. 2020, 09:12
Attention malgré de tout de pas déformer leur propos.
Il ne dise pas tous qu'ils sont plus en forêt que jamais, mais qu'ils sortent des perfs physiques (en terme de watt) qu'ils n'ont jamais enregistré jusque là.
C'est légèrement différents.

La nuance, c'est que c'est pas parce qu'on est dans la forme de sa vie qu'on sort des perfs jamais enregistré ? Tu insinues qu'ils pourraient faire mieux ?

Je sais bien que pour sortir la perf de sa vie, il faut un alignement d'étoiles mais là, les étoiles sont tellement alignées depuis le début du Dauphiné, qu'on a l'impression que les équipes maîtrisent tout de A à Z, c'est flippant

Malgré tout, voir autant de dégâts sur l'étape d'hier, c'est rassurant : les coureurs ne sont pas invincibles, certains ont montré leur part d'humanité en ayant un jour sans. Pour Pogacar, pas sûr qu'il tienne tout le tour comme ça, et pour Roglic son équipe est tellement stratosphérique qu'on ne pourrait pas savoir s'il avait un jour sans (il en a peut-être déjà eu sans qu'on le sache)

Bref, tout s'explique, me voilà rassuré

Je pense que tu as très bien compris ce que je voulais dire avec le post que tu as écrit au dessus.

Théorie:
Les coureurs ont suivi un Protocole d'entraînement spécifique qui leur permettre de mieux encaisser les 3 premières heures de course.
le rythme du peloton sur ces 3 premières heures est aujourd'hui rapide mais au rythme parfait pour que les leaders l'encaissent sans taper dedans.
Les protocoles de récupération se sont améliorés le soir permettant de renouveler plus facilement les hautes de performances.

Mais pour autant, même si un coureur améliore ses perfs physiques liés à une nouvelle préparation (une préparation qui lui à donné du +5% de performance), ça ne veut as forcément dire qu'il est 100% de sa forme, et que certains comme Bernal pourrait encore gagner 2-3% de performance, alors que Porte Landa sont vraiment à 100% avec cette nouvelle préparation.

Je vais pas plus loin, sur ce topic par contre