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rbl85 a écrit : 10 janv. 2019, 16:46 A ce que je sache, Bardet na jamais été le plus fort ou en tout cas na été capable de faire des différences en montagne sur le Tour. Meme sans chronos il na pas prouvé qu'il pourrait gagner le Tour (un autre GT peut être) donc arrêtons de dire que le chrono l’empêche de gagner....

veji2 a écrit : 10 janv. 2019, 16:48

rbl85 a écrit : 10 janv. 2019, 16:46 A ce que je sache, Bardet na jamais été le plus fort ou en tout cas na été capable de faire des différences en montagne sur le Tour. Meme sans chronos il na pas prouvé qu'il pourrait gagner le Tour (un autre GT peut être) donc arrêtons de dire que le chrono l’empêche de gagner....

C'est ce que je dis, les chronos sont rédhibitoires pour lui, et même sans cela il est présent mais pas le meilleur en montagne.. et avec ça il fait 2 podiums du tour, il aura du mal à faire mieux !

twisty a écrit : 10 janv. 2019, 17:00

veji2 a écrit : 10 janv. 2019, 16:48

C'est ce que je dis, les chronos sont rédhibitoires pour lui, et même sans cela il est présent mais pas le meilleur en montagne.. et avec ça il fait 2 podiums du tour, il aura du mal à faire mieux !

le point positif, c'est quand étant "mauvais partout", il fait 2 podiums, du coup s'il élevait un peu son niveau, il pourrait peut être monter sur la 1ere marche

biquet a écrit : 10 janv. 2019, 17:19 Sur les 2 Tours ou il finit sur le podium, Bardet n'était peut-être pas le meilleur en montagne, mais alors c'était qui, le meilleur ? Personne. Y avait 4 ou 5 gars qui se tenaient par le cuissard, il en faisait partie. A partir de là, il s'agit d'être fort, régulier et opportuniste (son action dans la descente de Sallanches était magistrale), et il l'a été. S'il est encore fort, régulier, opportuniste l'été prochain et qu'aucun grimpeur ailé n'émerge du lot, il devrait encore être pas loin du podium. Voire mieux.

jobijoba21 a écrit : 10 janv. 2019, 19:28 Ya quoi au dessus du podium ?

Quef a écrit : 11 janv. 2019, 01:32 Quel dommage que Latour n’en fasse pas Paris-Nice ! Le parcours lui allait comme un gant.

daizenshu_ a écrit : 10 janv. 2019, 17:24

biquet a écrit : 10 janv. 2019, 17:19 Sur les 2 Tours ou il finit sur le podium, Bardet n'était peut-être pas le meilleur en montagne, mais alors c'était qui, le meilleur ? Personne. Y avait 4 ou 5 gars qui se tenaient par le cuissard, il en faisait partie. A partir de là, il s'agit d'être fort, régulier et opportuniste (son action dans la descente de Sallanches était magistrale), et il l'a été. S'il est encore fort, régulier, opportuniste l'été prochain et qu'aucun grimpeur ailé n'émerge du lot, il devrait encore être pas loin du podium. Voire mieux.

Mieux que podium, ça me semble impossible, même avec très peu de chrono, ben y a quand même un CLM individuel + 1 CLM par équipe qui pourraient occasionner un débours d'environ 2mn. Alors, si ça peut éventuellement passer pour aller sur la boite selon les circonstances, pour la victoire, j'y crois pas du tout.
Ou alors, il faudrait de jolies coups tactiques.

Steph86 a écrit : 11 janv. 2019, 08:18 Beaucoup de cassage de Bardet sur ce forum comme toujours...
Ce que je constate : il est ultra régulier, constant sur les dernières années, présent du début à la fin de la saison (2ème aux SB et aux CDM)
Il a certes une grosse faiblesse en chrono, ce qui le handicape et va continuer à le gêner dans les GT, mais il progresse dans tous les autres domaines.
Pour rappel, il n'a pas été battu à plate couture par Valverde aux CDM, même sa pointe de vitesse en petit groupe n'est pas aussi ridicule que certains voudraient le dire ici.

biquet a écrit : 11 janv. 2019, 10:23

daizenshu_ a écrit : 10 janv. 2019, 17:24

Mieux que podium, ça me semble impossible, même avec très peu de chrono, ben y a quand même un CLM individuel + 1 CLM par équipe qui pourraient occasionner un débours d'environ 2mn. Alors, si ça peut éventuellement passer pour aller sur la boite selon les circonstances, pour la victoire, j'y crois pas du tout.
Ou alors, il faudrait de jolies coups tactiques.

J'ai dit pas loin du podium (donc, 4 ou 5), voire mieux (donc, 3è podium de sa carrière). Pourquoi ça te semble impossible ? Dumoulin, Roglic, Nibali et Landa vont participer au Giro , Papy Nairo ne va pas rajeunir, Pinot n'est plus un monstre de régularité et de santé (en tout cas sur 1 GT). Y a Froome et Thomas qui sont supérieurs, c'est sûr, mais j'ai lu quelque part que le gallois envisageait de prendre le départ du Giro. A part Froome, qui devrait sans trop de souci intégrer le club des 5, je vois personne qui me semble vraiment inaccessible. Aprés, peut-être que les étapes montagneuses courtes ne lui conviennent pas forcément.

veji2 a écrit : 11 janv. 2019, 11:02

Steph86 a écrit : 11 janv. 2019, 08:18 Beaucoup de cassage de Bardet sur ce forum comme toujours...
Ce que je constate : il est ultra régulier, constant sur les dernières années, présent du début à la fin de la saison (2ème aux SB et aux CDM)
Il a certes une grosse faiblesse en chrono, ce qui le handicape et va continuer à le gêner dans les GT, mais il progresse dans tous les autres domaines.
Pour rappel, il n'a pas été battu à plate couture par Valverde aux CDM, même sa pointe de vitesse en petit groupe n'est pas aussi ridicule que certains voudraient le dire ici.

Les débat sur Pinot ou Bardet sont quand même très frustrants ici car les propos sont vite caricaturés.

Pour Bardet ce que certains d'entre nous cherchent à dire c'est que pour nous au lieu de se dire que :
- Bardet à force de tout miser sur le tour, d'essayer d'être toujours plus maigre pour être plus fort en montagne, faire ses stages en altitude, etc est en train d'échouer à se faire un palmarès plus varié et finira avec très peu de victoires finalement;

On se dit plutôt qu'en fait :
- Bardet maximise comme un porc ses capacités et en fait réussit à obtenir des résultats qui sont sans doute le summum de ce qu'il peut faire. Il n'est pas rapide au sprint, il est très limité sur le plat ou en chrono, et pourtant il réussit à faire podium du tour, de plusieurs courses par étape WT, et à gagner des étapes de montagne prestigieuses. Bref en fait il fait à peu près ce qu'il peut faire de mieux avec ses jambes.

Je suis de cette deuxième école. Je continue à être persuadé que Bardet est intrinsèquement moins fort que Pinot par exemple. Pinot a été à la pédale plusieurs fois dans sa carrière le plus fort sur des courses de très haut niveau. Pas seulement sur son Lombardie, sur des TDS, sur certaines étapes de montagne de la dernière Vuelta, etc. Bardet jamais à mon sens. Il gagne au Bettex parce qu'il a l'audace d'y aller et que derrière tout le monde se regarde/glisse/se tétanise et finalement se tient par la barbichette, et sur Peyragudes qui est sa victoire qui se rapproche le plus d'une victoire à la pédale pure, il bat un Aru qui est déjà en début de craquage et un Froome qui bluffait mais était mal. Landa jouant sa carte perso l'aurait sans doute battu alors qu'il avait fait le train pendant un bon moment !

Après on peut débattre à l'infini, si pas Valverde à Innsbruck, si Peyra Taillade etc... oui Bardet aurait pu gagner certaines très très grosses courses, mais sans doute plus grâce à un alignement d'étoile parfait allié à une impitoyable maximisation de ses capacités pour être prêt à en tirer profit, plutôt que juste parce qu'il aurait été le plus fort.

biquet a écrit : 11 janv. 2019, 10:23

daizenshu_ a écrit : 10 janv. 2019, 17:24

Mieux que podium, ça me semble impossible, même avec très peu de chrono, ben y a quand même un CLM individuel + 1 CLM par équipe qui pourraient occasionner un débours d'environ 2mn. Alors, si ça peut éventuellement passer pour aller sur la boite selon les circonstances, pour la victoire, j'y crois pas du tout.
Ou alors, il faudrait de jolies coups tactiques.

J'ai dit pas loin du podium (donc, 4 ou 5), voire mieux (donc, 3è podium de sa carrière). Pourquoi ça te semble impossible ? Dumoulin, Roglic, Nibali et Landa vont participer au Giro , Papy Nairo ne va pas rajeunir, Pinot n'est plus un monstre de régularité et de santé (en tout cas sur 1 GT). Y a Froome et Thomas qui sont supérieurs, c'est sûr, mais j'ai lu quelque part que le gallois envisageait de prendre le départ du Giro. A part Froome, qui devrait sans trop de souci intégrer le club des 5, je vois personne qui me semble vraiment inaccessible. Aprés, peut-être que les étapes montagneuses courtes ne lui conviennent pas forcément.

flahutes12 a écrit : 11 janv. 2019, 06:07

Quef a écrit : 11 janv. 2019, 01:32 Quel dommage que Latour n’en fasse pas Paris-Nice ! Le parcours lui allait comme un gant.

Je pense que suite à sa blessure de l'année dernière Latour va reprendre la saison, pour avant tout retrouver le rythme. D'où sa présence sur le TDU. Serait il prêt pour être leader sur PN? Je n'en suis pas sûr.

Quef a écrit : 11 janv. 2019, 23:27

flahutes12 a écrit : 11 janv. 2019, 06:07

Je pense que suite à sa blessure de l'année dernière Latour va reprendre la saison, pour avant tout retrouver le rythme. D'où sa présence sur le TDU. Serait il prêt pour être leader sur PN? Je n'en suis pas sûr.

Cela me fait penser qu’il a connu des douleurs au dos jusqu’il y a récemment. Je comprends encore moins son programme : le faire reprendre aussi tôt après une blessure qui nécessite justement du temps, c’est fou.