Programmes des coureurs pour la saison 2019

[veji2]

A ce que je sache, Bardet na jamais été le plus fort ou en tout cas na été capable de faire des différences en montagne sur le Tour. Meme sans chronos il na pas prouvé qu'il pourrait gagner le Tour (un autre GT peut être) donc arrêtons de dire que le chrono l’empêche de gagner....

C'est ce que je dis, les chronos sont rédhibitoires pour lui, et même sans cela il est présent mais pas le meilleur en montagne.. et avec ça il fait 2 podiums du tour, il aura du mal à faire mieux !

[twisty]

A ce que je sache, Bardet na jamais été le plus fort ou en tout cas na été capable de faire des différences en montagne sur le Tour. Meme sans chronos il na pas prouvé qu'il pourrait gagner le Tour (un autre GT peut être) donc arrêtons de dire que le chrono l’empêche de gagner....

C'est ce que je dis, les chronos sont rédhibitoires pour lui, et même sans cela il est présent mais pas le meilleur en montagne.. et avec ça il fait 2 podiums du tour, il aura du mal à faire mieux !

le point positif, c'est quand étant "mauvais partout", il fait 2 podiums, du coup s'il élevait un peu son niveau, il pourrait peut être monter sur la 1ere marche

[dolipr4ne]

C'est ce que je dis, les chronos sont rédhibitoires pour lui, et même sans cela il est présent mais pas le meilleur en montagne.. et avec ça il fait 2 podiums du tour, il aura du mal à faire mieux !

le point positif, c'est quand étant "mauvais partout", il fait 2 podiums, du coup s'il élevait un peu son niveau, il pourrait peut être monter sur la 1ere marche

Il n’est pas mauvais partout, il n’est le meilleur nulle part. Grosse nuance
Et meme si je lui souhaite de progresser, je n’arrive pas à voir ce qu’il pourrait faire en partant de l’existant (à part faire ce que les Sky arrivent à faire sans aucun probleme: progresser en chrono ET en montagne )

[biquet]

Sur les 2 Tours ou il finit sur le podium, Bardet n'était peut-être pas le meilleur en montagne, mais alors c'était qui, le meilleur ? Personne. Y avait 4 ou 5 gars qui se tenaient par le cuissard, il en faisait partie. A partir de là, il s'agit d'être fort, régulier et opportuniste (son action dans la descente de Sallanches était magistrale), et il l'a été. S'il est encore fort, régulier, opportuniste l'été prochain et qu'aucun grimpeur ailé n'émerge du lot, il devrait encore être pas loin du podium. Voire mieux.

[daizenshu_]

Sur les 2 Tours ou il finit sur le podium, Bardet n'était peut-être pas le meilleur en montagne, mais alors c'était qui, le meilleur ? Personne. Y avait 4 ou 5 gars qui se tenaient par le cuissard, il en faisait partie. A partir de là, il s'agit d'être fort, régulier et opportuniste (son action dans la descente de Sallanches était magistrale), et il l'a été. S'il est encore fort, régulier, opportuniste l'été prochain et qu'aucun grimpeur ailé n'émerge du lot, il devrait encore être pas loin du podium. Voire mieux.

Mieux que podium, ça me semble impossible, même avec très peu de chrono, ben y a quand même un CLM individuel + 1 CLM par équipe qui pourraient occasionner un débours d'environ 2mn. Alors, si ça peut éventuellement passer pour aller sur la boite selon les circonstances, pour la victoire, j'y crois pas du tout.
Ou alors, il faudrait de jolies coups tactiques.

[jobijoba21]

Ya quoi au dessus du podium ?

[Momo2]

Ya quoi au dessus du podium ?

Je me posais la même question.

[wallers]

Mads Pedersen fera la Vuelta (pour viser ensuite le Championnat du Monde).

[Quef]

Quel dommage que Latour n’en fasse pas Paris-Nice ! Le parcours lui allait comme un gant.

[flahutes12]

Quel dommage que Latour n’en fasse pas Paris-Nice ! Le parcours lui allait comme un gant.

Je pense que suite à sa blessure de l'année dernière Latour va reprendre la saison, pour avant tout retrouver le rythme. D'où sa présence sur le TDU. Serait il prêt pour être leader sur PN? Je n'en suis pas sûr.

[Steph86]

Beaucoup de cassage de Bardet sur ce forum comme toujours...
Ce que je constate : il est ultra régulier, constant sur les dernières années, présent du début à la fin de la saison (2ème aux SB et aux CDM)
Il a certes une grosse faiblesse en chrono, ce qui le handicape et va continuer à le gêner dans les GT, mais il progresse dans tous les autres domaines.
Pour rappel, il n'a pas été battu à plate couture par Valverde aux CDM, même sa pointe de vitesse en petit groupe n'est pas aussi ridicule que certains voudraient le dire ici.

[biquet]

Sur les 2 Tours ou il finit sur le podium, Bardet n'était peut-être pas le meilleur en montagne, mais alors c'était qui, le meilleur ? Personne. Y avait 4 ou 5 gars qui se tenaient par le cuissard, il en faisait partie. A partir de là, il s'agit d'être fort, régulier et opportuniste (son action dans la descente de Sallanches était magistrale), et il l'a été. S'il est encore fort, régulier, opportuniste l'été prochain et qu'aucun grimpeur ailé n'émerge du lot, il devrait encore être pas loin du podium. Voire mieux.

Mieux que podium, ça me semble impossible, même avec très peu de chrono, ben y a quand même un CLM individuel + 1 CLM par équipe qui pourraient occasionner un débours d'environ 2mn. Alors, si ça peut éventuellement passer pour aller sur la boite selon les circonstances, pour la victoire, j'y crois pas du tout.
Ou alors, il faudrait de jolies coups tactiques.

J'ai dit pas loin du podium (donc, 4 ou 5), voire mieux (donc, 3è podium de sa carrière). Pourquoi ça te semble impossible ? Dumoulin, Roglic, Nibali et Landa vont participer au Giro , Papy Nairo ne va pas rajeunir, Pinot n'est plus un monstre de régularité et de santé (en tout cas sur 1 GT). Y a Froome et Thomas qui sont supérieurs, c'est sûr, mais j'ai lu quelque part que le gallois envisageait de prendre le départ du Giro. A part Froome, qui devrait sans trop de souci intégrer le club des 5, je vois personne qui me semble vraiment inaccessible. Aprés, peut-être que les étapes montagneuses courtes ne lui conviennent pas forcément.

[veji2]

Beaucoup de cassage de Bardet sur ce forum comme toujours...
Ce que je constate : il est ultra régulier, constant sur les dernières années, présent du début à la fin de la saison (2ème aux SB et aux CDM)
Il a certes une grosse faiblesse en chrono, ce qui le handicape et va continuer à le gêner dans les GT, mais il progresse dans tous les autres domaines.
Pour rappel, il n'a pas été battu à plate couture par Valverde aux CDM, même sa pointe de vitesse en petit groupe n'est pas aussi ridicule que certains voudraient le dire ici.

Les débat sur Pinot ou Bardet sont quand même très frustrants ici car les propos sont vite caricaturés.

Pour Bardet ce que certains d'entre nous cherchent à dire c'est que pour nous au lieu de se dire que :
- Bardet à force de tout miser sur le tour, d'essayer d'être toujours plus maigre pour être plus fort en montagne, faire ses stages en altitude, etc est en train d'échouer à se faire un palmarès plus varié et finira avec très peu de victoires finalement;

On se dit plutôt qu'en fait :
- Bardet maximise comme un porc ses capacités et en fait réussit à obtenir des résultats qui sont sans doute le summum de ce qu'il peut faire. Il n'est pas rapide au sprint, il est très limité sur le plat ou en chrono, et pourtant il réussit à faire podium du tour, de plusieurs courses par étape WT, et à gagner des étapes de montagne prestigieuses. Bref en fait il fait à peu près ce qu'il peut faire de mieux avec ses jambes.

Je suis de cette deuxième école. Je continue à être persuadé que Bardet est intrinsèquement moins fort que Pinot par exemple. Pinot a été à la pédale plusieurs fois dans sa carrière le plus fort sur des courses de très haut niveau. Pas seulement sur son Lombardie, sur des TDS, sur certaines étapes de montagne de la dernière Vuelta, etc. Bardet jamais à mon sens. Il gagne au Bettex parce qu'il a l'audace d'y aller et que derrière tout le monde se regarde/glisse/se tétanise et finalement se tient par la barbichette, et sur Peyragudes qui est sa victoire qui se rapproche le plus d'une victoire à la pédale pure, il bat un Aru qui est déjà en début de craquage et un Froome qui bluffait mais était mal. Landa jouant sa carte perso l'aurait sans doute battu alors qu'il avait fait le train pendant un bon moment !

Après on peut débattre à l'infini, si pas Valverde à Innsbruck, si Peyra Taillade etc... oui Bardet aurait pu gagner certaines très très grosses courses, mais sans doute plus grâce à un alignement d'étoile parfait allié à une impitoyable maximisation de ses capacités pour être prêt à en tirer profit, plutôt que juste parce qu'il aurait été le plus fort.

[marooned]

Mieux que podium, ça me semble impossible, même avec très peu de chrono, ben y a quand même un CLM individuel + 1 CLM par équipe qui pourraient occasionner un débours d'environ 2mn. Alors, si ça peut éventuellement passer pour aller sur la boite selon les circonstances, pour la victoire, j'y crois pas du tout.
Ou alors, il faudrait de jolies coups tactiques.

J'ai dit pas loin du podium (donc, 4 ou 5), voire mieux (donc, 3è podium de sa carrière). Pourquoi ça te semble impossible ? Dumoulin, Roglic, Nibali et Landa vont participer au Giro , Papy Nairo ne va pas rajeunir, Pinot n'est plus un monstre de régularité et de santé (en tout cas sur 1 GT). Y a Froome et Thomas qui sont supérieurs, c'est sûr, mais j'ai lu quelque part que le gallois envisageait de prendre le départ du Giro. A part Froome, qui devrait sans trop de souci intégrer le club des 5, je vois personne qui me semble vraiment inaccessible. Aprés, peut-être que les étapes montagneuses courtes ne lui conviennent pas forcément.

Comme Nibali, je pense que Bardet est effectivement plus à l'aise sur la filière longue. Alors que Quintana est plus à l'aise sur la filière courte et qu'il aura de quoi faire sur le prochain Tour avec les étapes du Tourmalet, de Tignes et de Val Thorens.

Compte tenu du parcours, je place donc Quintana devant Bardet dans mes pronos mais Bardet sera encore une fois un candidat crédible au podium.

[marooned]

Beaucoup de cassage de Bardet sur ce forum comme toujours...
Ce que je constate : il est ultra régulier, constant sur les dernières années, présent du début à la fin de la saison (2ème aux SB et aux CDM)
Il a certes une grosse faiblesse en chrono, ce qui le handicape et va continuer à le gêner dans les GT, mais il progresse dans tous les autres domaines.
Pour rappel, il n'a pas été battu à plate couture par Valverde aux CDM, même sa pointe de vitesse en petit groupe n'est pas aussi ridicule que certains voudraient le dire ici.

Les débat sur Pinot ou Bardet sont quand même très frustrants ici car les propos sont vite caricaturés.

Pour Bardet ce que certains d'entre nous cherchent à dire c'est que pour nous au lieu de se dire que :
- Bardet à force de tout miser sur le tour, d'essayer d'être toujours plus maigre pour être plus fort en montagne, faire ses stages en altitude, etc est en train d'échouer à se faire un palmarès plus varié et finira avec très peu de victoires finalement;

On se dit plutôt qu'en fait :
- Bardet maximise comme un porc ses capacités et en fait réussit à obtenir des résultats qui sont sans doute le summum de ce qu'il peut faire. Il n'est pas rapide au sprint, il est très limité sur le plat ou en chrono, et pourtant il réussit à faire podium du tour, de plusieurs courses par étape WT, et à gagner des étapes de montagne prestigieuses. Bref en fait il fait à peu près ce qu'il peut faire de mieux avec ses jambes.

Je suis de cette deuxième école. Je continue à être persuadé que Bardet est intrinsèquement moins fort que Pinot par exemple. Pinot a été à la pédale plusieurs fois dans sa carrière le plus fort sur des courses de très haut niveau. Pas seulement sur son Lombardie, sur des TDS, sur certaines étapes de montagne de la dernière Vuelta, etc. Bardet jamais à mon sens. Il gagne au Bettex parce qu'il a l'audace d'y aller et que derrière tout le monde se regarde/glisse/se tétanise et finalement se tient par la barbichette, et sur Peyragudes qui est sa victoire qui se rapproche le plus d'une victoire à la pédale pure, il bat un Aru qui est déjà en début de craquage et un Froome qui bluffait mais était mal. Landa jouant sa carte perso l'aurait sans doute battu alors qu'il avait fait le train pendant un bon moment !

Après on peut débattre à l'infini, si pas Valverde à Innsbruck, si Peyra Taillade etc... oui Bardet aurait pu gagner certaines très très grosses courses, mais sans doute plus grâce à un alignement d'étoile parfait allié à une impitoyable maximisation de ses capacités pour être prêt à en tirer profit, plutôt que juste parce qu'il aurait été le plus fort.

Tu es un peu sévère avec Bardet dans la mesure où c'est quand même lui qui fait face à la plus grosse concurrence en misant tous les ans sur le Tour (et les courses associées). C'est sûr que c'est plus difficile de gagner à la pédale dans ces conditions.

Disputer systématiquement le Tour, c'est un handicap pour gagner des étapes sur la Vuelta ou espérer remporter le Tour de Lombardie en fin de saison. C'est pas un hasard si Pinot claque le Lombardie cette année et pas les années où il était au départ du Tour (2015 et 2017). Cette année, il avait les quelques pourcentages en plus qui transforment une place d'honneur en victoire. Le calendrier de Bardet n'est malheureusement pas optimisé pour briller sur la Vuelta ou le Lombardie et c'est bien dommage car il serait un prétendant sérieux à la victoire finale sur ces deux courses s'il ne disputait pas le Tour avant.

[veji2]

Chacun pense ce qu'il veut hein, je ne pense pas être sévère avec Bardet, je suis plutôt admiratif en fait, je trouve qu'il atteint des résultats impressionnants, il est là à batailler avec les Sky sur les pentes du tour chaque année, ce n'est pas rien !

[daizenshu_]

Mieux que podium, ça me semble impossible, même avec très peu de chrono, ben y a quand même un CLM individuel + 1 CLM par équipe qui pourraient occasionner un débours d'environ 2mn. Alors, si ça peut éventuellement passer pour aller sur la boite selon les circonstances, pour la victoire, j'y crois pas du tout.
Ou alors, il faudrait de jolies coups tactiques.

J'ai dit pas loin du podium (donc, 4 ou 5), voire mieux (donc, 3è podium de sa carrière). Pourquoi ça te semble impossible ? Dumoulin, Roglic, Nibali et Landa vont participer au Giro , Papy Nairo ne va pas rajeunir, Pinot n'est plus un monstre de régularité et de santé (en tout cas sur 1 GT). Y a Froome et Thomas qui sont supérieurs, c'est sûr, mais j'ai lu quelque part que le gallois envisageait de prendre le départ du Giro. A part Froome, qui devrait sans trop de souci intégrer le club des 5, je vois personne qui me semble vraiment inaccessible. Aprés, peut-être que les étapes montagneuses courtes ne lui conviennent pas forcément.

Ah non, j'ai mal compris, je suis d'accord avec toi.
J'ai cru que tu le voyais sur le podium, voire mieux, donc être pas loin de jouer la gagne.
Et non comme tu le dis là, pas loin du podium, voire dessus.

[Quef]

Quel dommage que Latour n’en fasse pas Paris-Nice ! Le parcours lui allait comme un gant.

Je pense que suite à sa blessure de l'année dernière Latour va reprendre la saison, pour avant tout retrouver le rythme. D'où sa présence sur le TDU. Serait il prêt pour être leader sur PN? Je n'en suis pas sûr.

Cela me fait penser qu’il a connu des douleurs au dos jusqu’il y a récemment. Je comprends encore moins son programme : le faire reprendre aussi tôt après une blessure qui nécessite justement du temps, c’est fou.

[stereoking69]

Je pense que suite à sa blessure de l'année dernière Latour va reprendre la saison, pour avant tout retrouver le rythme. D'où sa présence sur le TDU. Serait il prêt pour être leader sur PN? Je n'en suis pas sûr.

Cela me fait penser qu’il a connu des douleurs au dos jusqu’il y a récemment. Je comprends encore moins son programme : le faire reprendre aussi tôt après une blessure qui nécessite justement du temps, c’est fou.

Je crois que c'est Latour qui demande à aller au Tour Down Under car il aime la chaleur et je ne pense pas que ça lui est imposé.

[sylvainm]

Salut,

Quelqu'un aurait une sorte de résumé des programmes des leaders pour 2019 ? ça serait sympa de résumer les 28 pages quelque part :)

Merci d'avance.