Forum cyclisme de Velo-Club du Net

runnz a écrit : 29 juin 2018, 09:05 Sauf le maillot arc-en-ciel, je trouve que les maillots des divers championnats nationaux devraient se faire discrets et se fondre avec le maillot d'équipe pour un meilleur repérage des coureurs en tête de peloton pour voir rapidement les équipes qui travaillent à l'avant. Souvent je m'y perd surtout avec une équipe avec 2 champions nationaux avec en plus un maillot blanc par exemple, mais bon. Je sais que ce flatte l'esprit patriotique cher à certains.
Mais si je payais des millions pour une équipe Pro, je voudrais que le maillot d'équipe soit dominant, un petit drapeau national à l'épaule pas plus.

Il y a désormais trop de pays divers, cela porte à confusion pour une majorité de téléspectateur qui ne regarde que le Tour par exemple. Si un champion national se distingue d'une manière ou une autre les descripteurs en font l'éloge et on passe à autre chose.

De plus les Champ. nationaux ont une valeur sportive insignifiante pour certaines nations, bref...

Je suis assez d'accord avec toi… Il y a dans cette mise au premier plan d'un nationalisme du 19ème siècle quelque chose d'obsolète… Mais la mise en avant inverse de la prégnance économique avec l'envahissement de l'espace maillot par les noms et logos des sponsors est aussi insatisfaisante …
On devrait pouvoir chercher (et trouver) un juste milieu entre la FDJ et Movistar ! Je trouve l'option des Sky ou de Dimension Data pas mal (avec le bas du maillot laissé à l'affichage du drapeau national)

Moi je trouve les maillots "complets" assez sympa, mais je comprends l'argument.
Un truc qui pourrait faire joli à mon avis, c'est de mettre le drapeau non pas en tout petit sur l'épaule (de nombreuses équipes le font déjà individuellement pour chacun de leurs coureurs), mais par exemple sur un quart voire la moitié du maillot.

http://img.xooimage.com/files110/1/e/f/ ... 8c1b99.jpg


Ou encore sur le modèle du "bandeau" qu'ont par exemple les élus francais (ou chaves ), en l'intégrant bien sûr au maillot de marque.

http://america-latina.blog.lemonde.fr/f ... dencia.jpg

Tellement pas d'accord. Pour moi, vive FDJ, vive Madiot, vive les maillots/drapeaux nationaux. J'adore. Y'a pas plus beau.

runnz a écrit : 29 juin 2018, 09:05 Sauf le maillot arc-en-ciel, je trouve que les maillots des divers championnats nationaux devraient se faire discrets et se fondre avec le maillot d'équipe pour un meilleur repérage des coureurs en tête de peloton pour voir rapidement les équipes qui travaillent à l'avant. Souvent je m'y perd surtout avec une équipe avec 2 champions nationaux avec en plus un maillot blanc par exemple, mais bon. Je sais que ce flatte l'esprit patriotique cher à certains.
Mais si je payais des millions pour une équipe Pro, je voudrais que le maillot d'équipe soit dominant, un petit drapeau national à l'épaule pas plus.

Il y a désormais trop de pays divers, cela porte à confusion pour une majorité de téléspectateur qui ne regarde que le Tour par exemple. Si un champion national se distingue d'une manière ou une autre les descripteurs en font l'éloge et on passe à autre chose.

De plus les Champ. nationaux ont une valeur sportive insignifiante pour certaines nations, bref...

Oui bien sûr, d'ailleurs je serais favorable à leur suppression pure et simple, la nation et autres groupements historiques ne sont que des survivances insignifiantes à côté de la vraie loyauté, celle due à l'entreprise, à l'argent roi, au sponsor... D'ailleurs on devrait avoir un sponsor à la naissance à qui on devrait des corvées régulières, ce serait plus moderne.

veji2 a écrit : 29 juin 2018, 10:55

runnz a écrit : 29 juin 2018, 09:05

Oui bien sûr, d'ailleurs je serais favorable à leur suppression pure et simple, la nation et autres groupements historiques ne sont que des survivances insignifiantes à côté de la vraie loyauté, celle due à l'entreprise, à l'argent roi, au sponsor... D'ailleurs on devrait avoir un sponsor à la naissance à qui on devrait des corvées régulières, ce serait plus moderne.

Ce n'est pas le cas ?

Compliqué comme question, je vois moi, par exemple, qui suit "à fond" pour la marque de mon entreprise, l'endoctrinage arrive très vite.

angelsB a écrit : 29 juin 2018, 10:59

veji2 a écrit : 29 juin 2018, 10:55

Oui bien sûr, d'ailleurs je serais favorable à leur suppression pure et simple, la nation et autres groupements historiques ne sont que des survivances insignifiantes à côté de la vraie loyauté, celle due à l'entreprise, à l'argent roi, au sponsor... D'ailleurs on devrait avoir un sponsor à la naissance à qui on devrait des corvées régulières, ce serait plus moderne.

Ce n'est pas le cas ?

Sponsorisé par la famille

Le sucre sportif a écrit : 29 juin 2018, 11:21

angelsB a écrit : 29 juin 2018, 10:59

Ce n'est pas le cas ?

Sponsorisé par la famille

Tu parles d'un modernisme !

Gohr (Funvic) champion National ITT au Brésil !

angelsB a écrit : 29 juin 2018, 12:06

Le sucre sportif a écrit : 29 juin 2018, 11:21

Sponsorisé par la famille

Tu parles d'un modernisme !

Je prend le relais de Tuco, qui a déserté lâchement le combat pour un cyclisme réactionnaire. Par contre le nationalisme c'est pas trop mon truc : si on est vraiment réactionnaire et qu'on remonte assez loin, les pays n'existaient pas, alors que Papa et Maman oui

Personnellement, je serais bien plus fier de porter les couleurs du club qui m'a formé, ou de ma famille que de mon pays. Car au final, de nos jours, on est plus éloigné de son voisin de palier que d'une connaissance russe que l'on a rencontré sur la toile donc la notion de pays ou de frontière

Il y a des sports ou cela peut faire sens avec des pôles nationaux qui forment les meilleurs jeunes pour arriver au plus haut niveau, et donc normal de porter les couleurs de ce pays (même si ce n'est pas le pays de notre nationalité) mais au vélo, la formation est très décentralisée je pense (moins pour la piste certainement).

Je partage le constat que le fait que les pays soit de tailles différentes (au niveau du nombre de licenciés) si bien qu'il est bien plus méritant d'être le premier de certaines régions (je pense au pays basque par exemple) que de certains pays (Djibouti par exemple, où Croco s'est autoproclamé champion sans contestations possibles ). On a vu les limites du découpage par pays dans le post "vos équipes nationales" où des équipes régionales ou des nationales A B C D E étaient meilleures que des regroupement de pays, sur des critères discutables et discutés .

A partir de là, c'est en effet sympa de voir que les coureurs sont champions de tels pays, mais ça met le bazar, car il y a une centaines de pays, donc dans un peloton, on peut se retrouver avec des équipes avec 3-4 voir la totalité champion nationaux On a les championnats internationaux pour voir les couleurs nationales (et encore, ça aussi je ne suis pas spécialement pour, car on élimine des bons coureurs par jeu de sélection, et on en voit d'autre de petites nations qui n'ont pas spécialement le niveau).

Bref, je comprend parfaitement que certains maillots nationaux soient plus ou moins visibles en fonction de la politique de chaque équipe, car les équipes et les sponsors savent que les suiveurs sont très patriotes/chauvins donc mettre bien en valeur les couleurs nationales permettent de gagner la sympathie des supporters (je pense notamment à la Groupama) sinon je parie qu'on en verrait aucun

angelsB a écrit : 29 juin 2018, 12:11 Gohr (Funvic) champion National ITT au Brésil !

Très bel exemple, avec tout le respect que je dois à ce champion, du coureur qui peut porter les couleurs de son pays alors qu'il n'a aucune référence internationale, tandis que Gallopin par exemple, qui a fait un très beau chrono hier, il va garder sa tenue ciel et terre

Le sucre sportif a écrit : 29 juin 2018, 12:46 que d'une connaissance russe que l'on a rencontré sur la toile

Je n'ai jamais vu une équipe aligner 4 ou 5 champions en même temps, donc de confusion, il n'y en a jamais eu.

Et puis, dire qu'il y a une 100aine de pays en vélo, c'est complètement bidon, sur le Tour, il doit y avoir environ 30 nations représentées, donc 30 maillots au maximum, mais beaucoup moins en réalité.

Les maillots de champion au lieu d'amener de la confusion comme tu le prétends, permet de distinguer ces coureurs (si ils ont un maillot bien représentatif) au premier coup d’œil.

Et enfin, si pour toi, revêtir un maillot national n'a aucune signification, il n'y a qu'à jeter un œil à la coupe du monde en Russie pour comprendre que tu n'es pas obligatoirement représentatif de l'opinion générale.

Mon avis n'engage que moi évidemment
Après j'essaie de me mettre dans la place du sponsor, de voir son intérêt à faire ou pas des maillots nationaux.

Au final je m'y retrouve, car je connais les différents champions nationaux. Mais le suiveur qui n'a pas le temps de tout suivre, il voit un maillot de champion de lituanie sans sponsor, il ne va pas faire le lien avec la marque de l'équipe et que c'est à perte pour le sponsor

Mais comme je l'ai dis sur mon post, je considère que la majorité est chauvine (et je respecte ça, si je supporter Gougeard, c'est parce que je le suis moi-même aussi ) et que donc le choix de faire des maillots bien distinctifs est pertinent, et que les supporters sont à l'aise avec ça

Il y a les deux points de vues, qui font que suivant les situations, et le rapport de force supporter/sponsor, on a des maillots plus ou moins distinctif, entre le Groupama vierge de sponsor et les champions nationaux chez Movistar ou UAE

33 degrés annoncé a Mantes dimanche, même les supporters vont en chier .

Le sucre sportif a écrit : 29 juin 2018, 12:46

angelsB a écrit : 29 juin 2018, 12:06
Tu parles d'un modernisme !

(Djibouti par exemple, où Croco s'est autoproclamé champion sans contestations possibles ).

Il ne me reste plus qu'à commander mon maillot

elway22 a écrit : 29 juin 2018, 14:30 33 degrés annoncé a Mantes dimanche, même les supporters vont en chier .

Chez moi 33 degrés c'est parfait pour se balader sous le soleil

Le sucre sportif a écrit : 29 juin 2018, 12:53

angelsB a écrit : 29 juin 2018, 12:11 Gohr (Funvic) champion National ITT au Brésil !

Très bel exemple, avec tout le respect que je dois à ce champion, du coureur qui peut porter les couleurs de son pays alors qu'il n'a aucune référence internationale, tandis que Gallopin par exemple, qui a fait un très beau chrono hier, il va garder sa tenue ciel et terre

Ce n'est pas Lauro Chaman ?

https://www.terra.com.br/esportes/lauro ... vjfi3.html

Quelqu'un aurait la liste définitive des partants pour le championnat de france élites de dimanche ? On le saura plutôt demain ?

A la base c'est pour un jeu, et comme l'heure de départ est très tôt dimanche matin, c'est un peu la galère à organiser

Le sucre sportif a écrit : 29 juin 2018, 12:53

angelsB a écrit : 29 juin 2018, 12:11 Gohr (Funvic) champion National ITT au Brésil !

Très bel exemple, avec tout le respect que je dois à ce champion, du coureur qui peut porter les couleurs de son pays alors qu'il n'a aucune référence internationale, tandis que Gallopin par exemple, qui a fait un très beau chrono hier, il va garder sa tenue ciel et terre

Dis-toi bien qu'à l'inverse Gallopin à la chance de porter sa tenue ciel et terre alors que la réputation gore des Funvic les empêche d'apparaitre sur la terre comme au ciel pour montrer les couleurs de leur pays (même l'UCI n'en a pas voulu en continentales !)!