Forum cyclisme de Velo-Club du Net

On3 a écrit : 05 mars 2019, 09:06

Liam a écrit : 04 mars 2019, 17:52

Comme expliqué par Bradounet, s'il est établit que Preidler se transfuse depuis plusieurs années, il est purement impossible de le faire en pleine course par étapes ou en stage collectif à la discrétion du staff ou des ses co-équipiers. C'est tout bonnement impossible. Donc soit il décide de passer la vitesse supérieure après avoir bricolé tout seul. Soit l'équipe savait.

Peut-on imaginer que quelques équipiers l'aient su, mais que le staff n'ait pas été mis au courant ?
Après tout, rien ne t'oblige à rapporter tout ce que tu sais à ton manager ...

S'il s'est transfusé en course, c'est en GT. Sur une course d'une semaine ou moins, tu fais ça avant. Sur le Giro il partageait sa chambre avec Roux ou Bonnet, je ne sais plus. Donc si un équipier savait c'est un de ces deux là. J'ai du mal à m'imaginer l'un des deux savoir sans rien dire. Je suis peut-être crédule vu mon affection pour Pinot, mais je le crois réellement intègre. A 100%. Comme Barguil, par ex, il a une excellente réputation depuis les catégories jeunes. Et ces deux coureurs sont des (très) proches de Pinot. Je pense qu'ils sont à ranger dans la même case que leur leader. J'imagine que Roux aurait plutôt été du genre à lui en coller une s'il avait su. Mais peut-être suis-je un grand naïf.

Non mais Ilnur, quand t'es sportif pro c'est obligé que tôt ou tard t'es la pression du résultat. Les simples équipiers risquent de ne pas être prolongés chaque fin de contrat, un leader lui risque de voir son salaire ou son statut baisser (exemple typique TVG...)

Lotto-jumboy a écrit : 05 mars 2019, 10:08

Tremiti a écrit : 05 mars 2019, 09:59 Voilà ce que c'est pour FDJ d'inviter Sarkozy à leur présentation officielle et de s'en vanter : un juste retour de bâton.

Dire cela n'apporte rien au débat

Et c'est justement pour ça que je le poste.
Et quoi, le "Débat" est une idée supérieure qui plane au-dessus de nos têtes et qu'il faut absolument respecter ? Je m'en fiche, moi, du débat et de sa qualité. Je considère le vélo et la com' qui l'entoure comme un immense cirque, et cyniquement je m'en gausse.
Pour moi, inviter Sarkozy à la présentation officielle de la FDJ (le 4 février dernier) ça en dit long sur le niveau mental et intellectuel de tout ça. Et je ne te demande pas d'être d'accord avec moi, ni de m'opposer des arguments, merci.

T'as quand même pas une grande pression quand tu coures chez FDJ. Le sponsor est là depuis plus de 20 ans et les coureurs sont régulièrement renouvelés. On est très loin des coups de pression de Tinkov sur Sagan et Contador (par exemple).

Preidler apportait toute satisfaction dans son rôle d'équipier et il avait même claqué une belle étape sur une course WT. Il aurait évidemment été renouvelé. Je ne comprends pas cette explication qu'il sort pour justifier son soi-disant passage à l'acte récent. J'ai bien peur qu'il s'enfonce de mensonge en mensonge en suivant cette voie.

BennyFDJ a écrit : 05 mars 2019, 10:19

Tremiti a écrit : 05 mars 2019, 09:51

Bien vu. BennyFDJ t'es vraiment trop mignon (Richard aussi) avec tes "laissons la justice faire son travail" et "gnagnagna démocratique gnagnagna bisounours gnagnagna la com' c'est pas du mensonge gnagnagna"

Je me retiendrais de t'insulter, on m'a offert une éducation autre.
Mais c'est toujours intéressant de parler à des gens qui ne comprennent ce que tu dis que par le prisme du "gnagnagna" et qui de surcroît se croient omniscient !

Continue d'être aigri, de penser "tous pourris", de vivre dos au mur de peur qu'on ne vienne te planter un couteau dans le dos, de ne croire en rien ni personne ! Ta vie doit être des plus passionnantes avec ce genre de raisonnement...

Du coup si il n'y a que çà pour te faire plaisir je te le dis "TU AS RAISON !!!"
Et comme çà, plus de débat, tu es trop fort. Tu as gagné. Bravo champion ! (et n'oublie pas après cette belle victoire de faire pipi dans l'éprouvette stp).

Non mais c'est toi qui es drôle : avec ton pseudo qui en dit long tu es prêt à toutes les circonlocutions pour nous faire le coup de la vierge effarouchée et nous jurer les grands principes la main sur le coeur, tout cela bien sûr (le cas Preidler) n'étant qu'un cas isolé, une erreur bénigne sur le chemin tumultueux de la vie, quelque chose qui pourrait nous arriver à tous... mais surtout laissons la justice faire son travail etc. le baratin habituel.
T'es du genre à trouver sincères les discours du président de la République, toi.
Albator a pourtant posté un magnifique exemple d'enfumage communicationnel ici, alors désolé mais c'est l'histoire du gars qui criait au loup, on s'est fait avoir 1000 fois déjà, on préfère faire attention désormais.

Teteoo a écrit : 05 mars 2019, 10:00

#JeSuisCycliste a écrit : 05 mars 2019, 09:55


Il y a une certaine inertie, notamment culturelle. Mais justement, pour côtoyer de nombreux jeunes, je vous assure que le dopage est aujourd'hui un phénomène qui leur est totalement étranger.

Cette inertie, elle est dû à quoi ? L'inévitable présence d'anciens aux mœurs et pratiques peu recommandables?
Aussi, je suppose que les échos que tu as concerne surtout le peloton français, tu as une opinion sur ce qui se pratique à l'étranger ?

Je crois que t'as bien résumé le truc.

Sinon, un peu d'humour ou de second degré, ça fait pas de mal, je comprends la déception de beaucoup de forumeurs, mais perso, je fais parti de ceux qui n'ont plus aucunes illusions sur la nature humaine.
Je sais, c'est dommage pour ceux qui pratiquent le sport professionnel sans franchir les limites, sans triches, mais j'en arrive à un point où mon fatalisme atteint...son paroxysme.
J'observe tout ce cirque d'un oeil blasé, et regarde les courses sans trop me poser de questions.
Merde, je fais parti de tout ce vaste complot au final

Ce que tu viens de dire n'a aucun sens et aucun intérêt dans le topic dopage. Mais arrêtons là tu as raison ça n'en sera que plus intéressant pour tout le monde.

Pic de forme des debut Février? pas sur que Bradounet soit encore en forme d'ici l’été.

Lotto-jumboy a écrit : 05 mars 2019, 11:13 Ce que tu viens de dire n'a aucun sens et aucun intérêt dans le topic dopage. Mais arrêtons là tu as raison ça n'en sera que plus intéressant pour tout le monde.

Pauvre chou, va, ça ne fait pas avancer le Débat et ça n'a pas sa place dans le Topic Dopage

El_Pistolero_07 a écrit : 05 mars 2019, 11:01 Non mais Ilnur, quand t'es sportif pro c'est obligé que tôt ou tard t'es la pression du résultat. Les simples équipiers risquent de ne pas être prolongés chaque fin de contrat, un leader lui risque de voir son salaire ou son statut baisser (exemple typique TVG...)

Certes Mais quand on t'en demande trop
Chez FDJ Preidler n'etait pas le premier a etre viré s'il devait y avoir licenciement sous contrainte economique par exemple
Il n'etait pas du tout sur la sellete Mais Si on te dis Si tu veux etre sur le tour (pour un equipper modeste comme lui)Tu dois etre l'avant dernier ceder juste derrière Reichenbach en montagne forcement tu sort du domaine du licite
Y a Cardoso aussi qui voulait paraître beau devant Contador avant le Tour 2017 qui se fait attraper par la patrouille
Pour moi c'est la même configuration

Liam a écrit : 05 mars 2019, 11:01

On3 a écrit : 05 mars 2019, 09:06

Peut-on imaginer que quelques équipiers l'aient su, mais que le staff n'ait pas été mis au courant ?
Après tout, rien ne t'oblige à rapporter tout ce que tu sais à ton manager ...

S'il s'est transfusé en course, c'est en GT. Sur une course d'une semaine ou moins, tu fais ça avant. Sur le Giro il partageait sa chambre avec Roux ou Bonnet, je ne sais plus. Donc si un équipier savait c'est un de ces deux là. J'ai du mal à m'imaginer l'un des deux savoir sans rien dire. Je suis peut-être crédule vu mon affection pour Pinot, mais je le crois réellement intègre. A 100%. Comme Barguil, par ex, il a une excellente réputation depuis les catégories jeunes. Et ces deux coureurs sont des (très) proches de Pinot. Je pense qu'ils sont à ranger dans la même case que leur leader. J'imagine que Roux aurait plutôt été du genre à lui en coller une s'il avait su. Mais peut-être suis-je un grand naïf.

Non en fait clairement ça n'a aucun sens.

C'est juste impossible de trimballer son sang et de le conserver pendant toute une course sans que personne ne le voit.

Donc soit :
- il se transfusait avec la complicité de l'équipe pendant la course
- il se transfusait hors course (chez lui, en stage)
- il ne se transfusait pas et s'apprêtait à le faire

Bradounet4ever

Tremiti a écrit : 05 mars 2019, 09:51

Bien vu. BennyFDJ t'es vraiment trop mignon (Richard aussi) avec tes "laissons la justice faire son travail" et "gnagnagna démocratique gnagnagna bisounours gnagnagna la com' c'est pas du mensonge gnagnagna"

Je maintiens, ce n’est pas parce que c’est de la com’ que c’est forcément de la tricherie, de l’arrangement avec la vérité, biaisée etc.
Ça ne signifie pas pour autant que toute com’ est parole d’Evangile, ça n’interdit évidemment pas de l’analyser, de la questionner.
J’ai apporté un élément (le fait que Preidler ait été décrit comme gendre idéal de longue date, à des années-lumière de tout semblant de début d’affaire) qui me semble plus pertinent que de pointer ce portrait pour s’en moquer.


Sur le fond, je préfère encore mon incertitude prudente et inconfortable au confort satisfait des certitudes fabriquées de certains.

Je ne souscris pas à la rhétorique de ceux qui affirment que Preidler a forcément menti sur tout ou partie, qu’il s’est forcément dopé, qu’il a forcément bricolé avant, qu’il s’est forcément transfusé : elle est faussée à mes yeux par des biais bien compréhensibles mais pas suffisants.

Si je récuse cette logique, je n’écarte pas pour autant la possibilité qu’il ait menti, qu’il ait fait pire que ce qu’il dit etc.

Si tu es imperméable à cette nuance j’en suis désolé pour toi.


Il me paraît sain d’en discuter, je lis avec intérêt les différents arguments, il est normal que chacun se forge un avis, arrêté ou pas, qu’on juge sa version plausible, totalement improbable, ou autre.
Mais je trouve bien malvenu de renvoyer ceux qui n’adoptent pas immédiatement la posture cynique maximaliste à une prétendue naïveté bisounours, ce qui interdit la discussion, selon les mêmes ressorts que le complotisme.


La réalité est complexe, la nature humaine est mystérieuse et il n’est pas impossible que Preidler ait eu un dérapage absurde, accéléré et isolé.
On verra bien. Et peut-être d’ailleurs qu’on ne verra pas, qu’on ne saura jamais vraiment.

Il dit aussi il me semble qu'a un moment tu ne progresses plus et que cela engendre une frustration et donc la tentation du dopage. Ça me semble aussi important que la pression qui entoure un sportif pro.

En fait, c'est magnifique cette affaire, ça tient le forum en alerte entre 2 courses, tu t'absentes 2 heures, et hop t'as un quart d'heure de lecture

PS: désolé de ne rien apporter au débat, je recommencerai plus

Tremiti a écrit : 05 mars 2019, 11:04

Lotto-jumboy a écrit : 05 mars 2019, 10:08

Dire cela n'apporte rien au débat

Et c'est justement pour ça que je le poste.
Et quoi, le "Débat" est une idée supérieure qui plane au-dessus de nos têtes et qu'il faut absolument respecter ? Je m'en fiche, moi, du débat et de sa qualité. Je considère le vélo et la com' qui l'entoure comme un immense cirque, et cyniquement je m'en gausse.
Pour moi, inviter Sarkozy à la présentation officielle de la FDJ (le 4 février dernier) ça en dit long sur le niveau mental et intellectuel de tout ça. Et je ne te demande pas d'être d'accord avec moi, ni de m'opposer des arguments, merci.

Sarkozy, kadhafi, bygmalion betancourt etc etc tragique invitation Madiot en dessous de tout

lire l histoire secrete du sport aux editions la decouverte Edifiant

Tremiti a écrit : 05 mars 2019, 11:16

Lotto-jumboy a écrit : 05 mars 2019, 11:13 Ce que tu viens de dire n'a aucun sens et aucun intérêt dans le topic dopage. Mais arrêtons là tu as raison ça n'en sera que plus intéressant pour tout le monde.

Pauvre chou, va, ça ne fait pas avancer le Débat et ça n'a pas sa place dans le Topic Dopage

Toi je ne sais vraiment ce que tu viens faire sur un forum ou même si tu en comprends le but...

Mais je te le redis, et ça tombe bien comme tu ne veux pas de débat et que t'en fous de faire avancer les choses :
"TU AS RAISON !!!
Tu es trop fort. Tu as gagné. Bravo champion !

zwhisop a écrit : 05 mars 2019, 11:30

Tremiti a écrit : 05 mars 2019, 11:04

Et c'est justement pour ça que je le poste.
Et quoi, le "Débat" est une idée supérieure qui plane au-dessus de nos têtes et qu'il faut absolument respecter ? Je m'en fiche, moi, du débat et de sa qualité. Je considère le vélo et la com' qui l'entoure comme un immense cirque, et cyniquement je m'en gausse.
Pour moi, inviter Sarkozy à la présentation officielle de la FDJ (le 4 février dernier) ça en dit long sur le niveau mental et intellectuel de tout ça. Et je ne te demande pas d'être d'accord avec moi, ni de m'opposer des arguments, merci.

Sarkozy, kadhafi, bygmalion betancourt etc etc tragique invitation Madiot en dessous de tout

Madiot, le pourfendeur du dopage ,l'arroseur arrosé Negligent plus que coupable

Purée qu'est-ce qu'on se marre

Vivement la suite, sinon je suis toujours obligé de remettre un peu d'huile sur le feu