Forum cyclisme de Velo-Club du Net

jimmy39 a écrit : 31 mars 2025, 15:35 Mais coalize, tes "grosses" conti pro que tu veux sur les épreuves, elles diminuent encore le nombre d'échappées, puisque elles sont toutes bâties sur le même moule (leader + sprinter de 2ème rang pouvant claquer des top 10 donc on roule sur les échappés) !

Et les étapes bien construites qui permettent aux échappés d'y croire, elles se comptent sur les doigts d'une main et sont déjà exploitées au maximum par les équipes. Rajouter des équipes augmentent juste la probablilité que quelqu'un roule sur l'échappée parce que la composition ne convient pas.

Donc je ne comprends vraiment pas ton raisonnement.

Coalize a écrit : 31 mars 2025, 15:25

Puncheur71 a écrit : 31 mars 2025, 15:17

C'est sûr que la MAPEI ou la Fassa Bortolo étaient des équipes identitaires, c'est pour ça qu'elles ont coulé
Concernant les équipes italiennes, c'est surtout la crise économique et le manque de moyens pour le cyclisme qui en découle qui les rend _nazes
Polti, s'ils avaient les moyens de recruter des stars étrangères pour monter en gamme comme Tudor ou Q36.5, elle l'aurait fait Mais bon, ils sont même pas foutus d'avoir une tête d'affiche italienne...
Vini Fantini est déjà bien internationalisée, il n'y a que Bardiani qui reste très nationale, mais vu qu'elle est seule dans le genre, un peu comme Total en France ou Kern Pharma en Espagne, ça passe pour végéter en CTP. Et puis ces 3 équipes ont un rôle de formation hyper important, on ne compte plus les pros qui sont passés par là !

En Espagne, le seul exemple que j'ai d'équipe identitaire qui végète, c'est Euskaltel. Le projet WT a capoté, mais c'était pas à cause des perfs. Mais pour le projet actuel, à mon sens c'est surtout dû à la concurrence très forte avec Burgos, Caja Rural et Kern Pharma. Je serais pas étonné que l'une de ces équipes finisse par fermer boutique, ou redescende en Conti. D'ailleurs, Burgos et Caja Rural se sont internationalisées et ça marche plutôt bien.

Donc ce que tu dis n'a aucun sens

"D'ailleurs, Burgos et Caja Rural se sont internationalisées et ça marche plutôt bien. Donc ce que tu dis n'a aucun sens "

pardon? C'est littéralement mon argument en fait.

Certes, s'internationaliser ne suffit pas au succès. Personne ne prétend le contraire. Si tu engages des internationaux claqués, ca marchera pas. L'autarcie conduit au désastre. Parce que tu choisis tes recrues en fonction de paramètres qui n'ont rien à voir avec la performance!

L'exemple d'Euskatel est flagrant. Quand je regarde les transferts en début de saison, Quand je regarde qui euskatel engage, dans ma tête, il y a littéralement : "Ils sont déjà 8 à galérer à rentrer dans les délais. Pourquoi ils engagent un 9e gars ? Parce qu'il est basque? Celui-là, il est encore pire, il va même pas réussir à prendre les échappées publicitaires!". Euskatel engge des gars, qui n'auraient même pas leur place dans des N1 française (ni dans des amateurs espagnoles d'ailleurs)

jimmy39 a écrit : 31 mars 2025, 15:35 Mais coalize, tes "grosses" conti pro que tu veux sur les épreuves, elles diminuent encore le nombre d'échappées, puisque elles sont toutes bâties sur le même moule (leader + sprinter de 2ème rang pouvant claquer des top 10 donc on roule sur les échappés) !

Et les étapes bien construites qui permettent aux échappés d'y croire, elles se comptent sur les doigts d'une main et sont déjà exploitées au maximum par les équipes. Rajouter des équipes augmentent juste la probablilité que quelqu'un roule sur l'échappée parce que la composition ne convient pas.

Donc je ne comprends vraiment pas ton raisonnement.

Coalize a écrit : 31 mars 2025, 15:25

Puncheur71 a écrit : 31 mars 2025, 15:17

C'est sûr que la MAPEI ou la Fassa Bortolo étaient des équipes identitaires, c'est pour ça qu'elles ont coulé
Concernant les équipes italiennes, c'est surtout la crise économique et le manque de moyens pour le cyclisme qui en découle qui les rend _nazes
Polti, s'ils avaient les moyens de recruter des stars étrangères pour monter en gamme comme Tudor ou Q36.5, elle l'aurait fait Mais bon, ils sont même pas foutus d'avoir une tête d'affiche italienne...
Vini Fantini est déjà bien internationalisée, il n'y a que Bardiani qui reste très nationale, mais vu qu'elle est seule dans le genre, un peu comme Total en France ou Kern Pharma en Espagne, ça passe pour végéter en CTP. Et puis ces 3 équipes ont un rôle de formation hyper important, on ne compte plus les pros qui sont passés par là !

En Espagne, le seul exemple que j'ai d'équipe identitaire qui végète, c'est Euskaltel. Le projet WT a capoté, mais c'était pas à cause des perfs. Mais pour le projet actuel, à mon sens c'est surtout dû à la concurrence très forte avec Burgos, Caja Rural et Kern Pharma. Je serais pas étonné que l'une de ces équipes finisse par fermer boutique, ou redescende en Conti. D'ailleurs, Burgos et Caja Rural se sont internationalisées et ça marche plutôt bien.

Donc ce que tu dis n'a aucun sens

"D'ailleurs, Burgos et Caja Rural se sont internationalisées et ça marche plutôt bien. Donc ce que tu dis n'a aucun sens "

pardon? C'est littéralement mon argument en fait.

Certes, s'internationaliser ne suffit pas au succès. Personne ne prétend le contraire. Si tu engages des internationaux claqués, ca marchera pas. L'autarcie conduit au désastre. Parce que tu choisis tes recrues en fonction de paramètres qui n'ont rien à voir avec la performance!

L'exemple d'Euskatel est flagrant. Quand je regarde les transferts en début de saison, Quand je regarde qui euskatel engage, dans ma tête, il y a littéralement : "Ils sont déjà 8 à galérer à rentrer dans les délais. Pourquoi ils engagent un 9e gars ? Parce qu'il est basque? Celui-là, il est encore pire, il va même pas réussir à prendre les échappées publicitaires!". Euskatel engge des gars, qui n'auraient même pas leur place dans des N1 française (ni dans des amateurs espagnoles d'ailleurs)

Ancelin a écrit : 31 mars 2025, 13:00 En effet espérons que cette invitation en plus profitent à une équipe italienne pour le Giro et à une équipe espagnole pour la Vuelta.

charlix a écrit : 31 mars 2025, 16:56

Coalize a écrit : 31 mars 2025, 15:25

"D'ailleurs, Burgos et Caja Rural se sont internationalisées et ça marche plutôt bien. Donc ce que tu dis n'a aucun sens "

pardon? C'est littéralement mon argument en fait.

Certes, s'internationaliser ne suffit pas au succès. Personne ne prétend le contraire. Si tu engages des internationaux claqués, ca marchera pas. L'autarcie conduit au désastre. Parce que tu choisis tes recrues en fonction de paramètres qui n'ont rien à voir avec la performance!

L'exemple d'Euskatel est flagrant. Quand je regarde les transferts en début de saison, Quand je regarde qui euskatel engage, dans ma tête, il y a littéralement : "Ils sont déjà 8 à galérer à rentrer dans les délais. Pourquoi ils engagent un 9e gars ? Parce qu'il est basque? Celui-là, il est encore pire, il va même pas réussir à prendre les échappées publicitaires!". Euskatel engge des gars, qui n'auraient même pas leur place dans des N1 française (ni dans des amateurs espagnoles d'ailleurs)

Sauf que tu oublies un paramètre, si tu ne mets pas une majorité de basques à Euskaltel, le sponsor n'investit pas donc ça règle le problème, puisque l'équipe disparaît. L'internationalisation c'est bien, je suis le premier à l'applaudir, mais il ne faut pas oublier que le cyclisme est un sport basé à 100% sur le sponsoring, et donc que c'est à la fin la volonté du sponsor qui compte.

Et d'ailleurs Euskaltel végète parce que leur staff est amateur et incompétent surtout, en aucun cas parce qu'ils sont basques.

stcyrr a écrit : 31 mars 2025, 17:00

Ancelin a écrit : 31 mars 2025, 13:00 En effet espérons que cette invitation en plus profitent à une équipe italienne pour le Giro et à une équipe espagnole pour la Vuelta.

d'ailleurs, on saura quand pour le giro ?

stcyrr a écrit : 01 avr. 2025, 12:03 Oui la 3e place devrait se jouer entre Kern et Euskaltel. Sais-tu quand la décision sera prise ?

stcyrr a écrit : 01 avr. 2025, 11:46

stcyrr a écrit : 31 mars 2025, 17:00

d'ailleurs, on saura quand pour le giro ?

C'est fait, il y avait 4 places, elles sont pour:

POLTI
BARDIANI
Q36.5
TUDOR (encore !)

Pas de surprise hormis la Tudor pour moi. Est-ce qu'un Hirschi ira au giro ? Ou bien seulement Storer et Voisard pour les grimpeurs ? Dainese aussi devrait en être je pense.
Du côté de la Q36.5, Pidcock devrait venir pour viser une place au général. Entouré de grimpeurs comme Vanhoucke et De la Cruz. Donovan aussi qui a l'air d'avoir retrouvé un niveau proche de la Vuelta 2020 où il s'était révélé.

stcyrr a écrit : 01 avr. 2025, 12:03 Oui la 3e place devrait se jouer entre Kern et Euskaltel. Sais-tu quand la décision sera prise ?