Forum cyclisme de Velo-Club du Net

On3 a écrit : 21 avr. 2022, 18:00 Moi je vois surtout que Xav me donne du grain à moudre avec sa première phrase "il est évident que Teuns a fait sa meilleur performance sur le mur de Huy". Bah ouai, c'est précisément le niveau de cette perf qui me pose problème.

En fait, c'est bien là tout le problème. Evidemment qu'il a un profil pour marcher partout. Evidemment que c'est globalement un coureur solide. Evidemment qu'il a un palmarès.
Je ne remets rien de tout ça en cause. Sauf que l'ami Teuns marche sur l'eau, comme toute une partie de son équipe, depuis ~1 an maintenant. Sauf que Teuns sort une perf improbable pour le niveau auquel on le connaissait encore début 2021.

Oui oui, il est dans sa filière (d'ailleurs comme tous les autres mecs qui marchent comme des avions chez Bahrein) sauf que bon il se trouve qu'il sort une perf supersonique hier, perf auquel il ne nous avait pas habitué.
C'est vraiment ballot que ça tombe pendant sa période Bahrein. Après on peut faire semblant de ne pas comprendre, et de croire qu'il n'y a aucune différence entre faire des placettes WT et la gagne en sortant de la perf stratosphérique.

Loin de moi l’idée de ne plus voir de trucs bizarres dans le vélo. Mais vraiment la perf d’un Teuns sur le Mur de Huy me choque, allez, 25 fois moins que le Tour 2019 d’Alaphilippe.
Velomen (ou Lucky, je les confonds sans arret, pardon) l’a rappelé il y a peu: Alaf a tres regulierement des soucis de recuperation, sur quasi toutes les CPE d’une semaine auxquelles il participe. Nan mais qu’est-ce qui lui est arrivé pendant 18 jours sur le Tour 2019? Allez revoir ses perfs successives et l’enchainement qu’il a réalisé lors de cette kermesse. C'était vraiment a-ber-rant.

Pardon de sortir du sujet Teuns, mais pour moi c’est vraiment de la roupie de sansonnet.

Quef a écrit : 19 avr. 2022, 17:51
Nopik a écrit : 19 avr. 2022, 16:51 3e page ce topic, tout se perd

https://www.eurosport.fr/football/premi ... tory.shtml

le Mail On Sunday, publiée ce dimanche, a révélé qu'au moins quinze footballeurs de Premier League avaient été testés positifs par la UKAD, l'agence anti-dopage britannique, entre 2015 et 2020. Leurs noms? On les ignore. Mais ce que l'on sait, c'est qu'aucun d'entre eux n'a encore été la cible de la moindre sanction.
Pas la moindre amende, pas la moindre suspension ne les ont frappés. Comme de coutume quand il est question de dopage, le football a détourné le regard.

Bien que pressée par le journaliste du Mail on Sunday, l'UKAD s'est refusée à préciser pourquoi aucun des joueurs qui avaient usé de ces substances n'avait fait l'objet de mesures disciplinaires

Bon 15 c'est pas ouf mais c'est un début
Hormis une conclusion sibylline, je trouve que l'article charge un peu trop le championnat anglais, en laissant tranquille ceux pour lesquels nous avons encore moins de transparence, à commencer par la Ligue 1.

Bah en l’occurrence, ils s’appuient sur une info sur l’UKAD, normal qu’ils s’y attardent, non?
Mais du coup, t’as une vraie info pour dire que la L1, ou d’autres championnats, seraient moins transparents que la PL?

On3 a écrit : 21 avr. 2022, 18:00 Moi je vois surtout que Xav me donne du grain à moudre avec sa première phrase "il est évident que Teuns a fait sa meilleur performance sur le mur de Huy". Bah ouai, c'est précisément le niveau de cette perf qui me pose problème.

En fait, c'est bien là tout le problème. Evidemment qu'il a un profil pour marcher partout. Evidemment que c'est globalement un coureur solide. Evidemment qu'il a un palmarès.
Je ne remets rien de tout ça en cause. Sauf que l'ami Teuns marche sur l'eau, comme toute une partie de son équipe, depuis ~1 an maintenant. Sauf que Teuns sort une perf improbable pour le niveau auquel on le connaissait encore début 2021.

Oui oui, il est dans sa filière (d'ailleurs comme tous les autres mecs qui marchent comme des avions chez Bahrein) sauf que bon il se trouve qu'il sort une perf supersonique hier, perf auquel il ne nous avait pas habitué.
C'est vraiment ballot que ça tombe pendant sa période Bahrein. Après on peut faire semblant de ne pas comprendre, et de croire qu'il n'y a aucune différence entre faire des placettes WT et la gagne en sortant de la perf stratosphérique.

Non. Un coureur qui a réalisé un podium sur la Flèche en 2017 et qui a fait 13e à sa première participation sur l'épreuve en 2015, on peut raisonnablement s'attendre à le voir gagner cette course début 2021, sans en faire un favori bien sûr. Car faire 13e à sa première participation c'est vraiment très fort : contrairement à ce que tu écris, la Flèche me paraît être une course qui demande de l'expérience pour acquérir l'art du placement au pied du Mur et repérer les passages stratégiques de l'ascension où produire (ou non) son effort.
Pour moi, ce coureur ne s'est pas métamorphosé depuis 2021, il est dans la lignée de ce qu'il a pu produire depuis des années avec une polyvalence remarquable qu'il a toujours eu et je mentionnerais uniquement son succès à la Super Planche des Belles Filles qui était déjà très impressionnant en 2019.

dolipr4ne a écrit : 21 avr. 2022, 18:56
Quef a écrit : 19 avr. 2022, 17:51

Hormis une conclusion sibylline, je trouve que l'article charge un peu trop le championnat anglais, en laissant tranquille ceux pour lesquels nous avons encore moins de transparence, à commencer par la Ligue 1.
Bah en l’occurrence, ils s’appuient sur une info sur l’UKAD, normal qu’ils s’y attardent, non?
Mais du coup, t’as une vraie info pour dire que la L1, ou d’autres championnats, seraient moins transparents que la PL?

Ben l'UKAD donne un bout d'info (même si ils ne font "rien")
En France et dans les autres pays, t'as lu des infos ? Donc "moins transparent"

dolipr4ne a écrit : 21 avr. 2022, 18:47
On3 a écrit : 21 avr. 2022, 18:00 Moi je vois surtout que Xav me donne du grain à moudre avec sa première phrase "il est évident que Teuns a fait sa meilleur performance sur le mur de Huy". Bah ouai, c'est précisément le niveau de cette perf qui me pose problème.

En fait, c'est bien là tout le problème. Evidemment qu'il a un profil pour marcher partout. Evidemment que c'est globalement un coureur solide. Evidemment qu'il a un palmarès.
Je ne remets rien de tout ça en cause. Sauf que l'ami Teuns marche sur l'eau, comme toute une partie de son équipe, depuis ~1 an maintenant. Sauf que Teuns sort une perf improbable pour le niveau auquel on le connaissait encore début 2021.

Oui oui, il est dans sa filière (d'ailleurs comme tous les autres mecs qui marchent comme des avions chez Bahrein) sauf que bon il se trouve qu'il sort une perf supersonique hier, perf auquel il ne nous avait pas habitué.
C'est vraiment ballot que ça tombe pendant sa période Bahrein. Après on peut faire semblant de ne pas comprendre, et de croire qu'il n'y a aucune différence entre faire des placettes WT et la gagne en sortant de la perf stratosphérique.
Loin de moi l’idée de ne plus voir de trucs bizarres dans le vélo. Mais vraiment la perf d’un Teuns sur le Mur de Huy me choque, allez, 25 fois moins que le Tour 2019 d’Alaphilippe.
Velomen (ou Lucky, je les confonds sans arret, pardon) l’a rappelé il y a peu: Alaf a tres regulierement des soucis de recuperation, sur quasi toutes les CPE d’une semaine auxquelles il participe. Nan mais qu’est-ce qui lui est arrivé pendant 18 jours sur le Tour 2019? Allez revoir ses perfs successives et l’enchainement qu’il a réalisé lors de cette kermesse. C'était vraiment a-ber-rant.

Pardon de sortir du sujet Teuns, mais pour moi c’est vraiment de la roupie de sansonnet.

Il explose bien comme il faut à la fin (Alaph) sa 5eme place est un trompe l'oeil, n'oublions jamais que 3 des 4 derniers cols ont étés supprimés du parcours et qu'Alaph était déjà bien loin dans le 5eme col en partant de la fin (oui l'Iseran c'est plus court).

Pour le coup, et en comparant justement avec ce qu’il est (pas) capable de faire sur les CPE, je te demande de repondre à ça: comment tu expliques ses 18 premieres etapes? Tu auras beau me dire qu’au final il se fait eclater, que sa 5eme place est en trompe-l’oeil etc….ca ne m’explique toujours pas comment il fait des festivals de puncheurs (ça c’est on ne peut plus normal), fait de solides barouds pour gratter du temps, est dans le bon coup de la bordure, cartonne en montagne jour apres jour jusqu’à faire 2 au Tourmalet (

), gagne le CLM devant le gratin (

)….

18 jours, Pisto, dix-huit.

Y'a pas eu la bagarre pendant 18 jours. De tête, son numéro pour prendre le jaune, rien à dire ; la SPDBF ça c'est bagarré sur 2 km donc ça peut passer ; Sainté et son numéro en duo avec Tibo, rien à dire. Le CLM, supérieur à Thomas, ça me paraît déjà plus surprenant, mais allez, disons le jaune donne des ailes.
Arrive les Pyrénées avec une première étape sans bagarre, le Tourmalet où la FDJ joue le sprint (il est pas mal au sprint Julian), le Prat d'Albis où il commence à montrer des signes de faiblesses.
Je sais plus trop quel est le parcours avant les Alpes, mais j'imagine du plat, l'étape du Galibier où ça l'attaque trop tardivement, il perd quand même du terrain et revient grâce à la descente.
Puis l'Iseran...

El_Pistolero_07 a écrit : 21 avr. 2022, 19:38 Y'a pas eu la bagarre pendant 18 jours. De tête, son numéro pour prendre le jaune, rien à dire ; la SPDBF ça c'est bagarré sur 2 km donc ça peut passer ; Sainté et son numéro en duo avec Tibo, rien à dire. Le CLM, supérieur à Thomas, ça me paraît déjà plus surprenant, mais allez, disons le jaune donne des ailes.
Arrive les Pyrénées avec une première étape sans bagarre, le Tourmalet où la FDJ joue le sprint (il est pas mal au sprint Julian), le Prat d'Albis où il commence à montrer des signes de faiblesses.
Je sais plus trop quel est le parcours avant les Alpes, mais j'imagine du plat, l'étape du Galibier où ça l'attaque trop tardivement, il perd quand même du terrain et revient grâce à la descente.
Puis l'Iseran...

C'est ce qui s'appelle relativiser ça je trouve tout de même

Bon moi Alaph' je m'en tape un peu, j'avoue, mais je rejoins assez Doli : pour un mec qui peut pas être au top plus d'une semaine (et encore) sans craquouiller complet c'est assez fou de le voir rajouter une dizaine de jours ébouriffants derrière (il faut aussi rappeler qu'il était quasi tous les jours dans des coups en train de faire des efforts).
Et bon sans déconner : le Tourmalet quoi, on n'est pas dans de la moyenne montagne ici.

Je ne vais pas épiloguer, étant deja parfaitement convaincu d’avoir assisté à un truc hallucinant avec le Alaf du Tour 2019. J’ai deja revu et « analysé en details » l’enchainement de ses perfs sur ce Tour, je ne vais pas le refaire. Encore une fois, je te demande de m’expliquer ce qui lui a pris pendant 18 etapes sur la plus grande course du monde, et donc avec la plus grande des concurrences, là où il est incapable d’en enchainer normalement 7. Vraiment, je t’invite à regarder en details son enchainement. Et au cas où de te souvenir à quel point on etait sûrs, tous ici à 99%, qu’il allait craquer à Bagneres. Chaque jour suivant, on ne cessait de se pincer, le voyant non seulement tenir….mais etre dans les plus forts et là où on ne l’attendait pas. Rien que son enchainement sur les etapes 12, 13 et 14 est ha-llu-ci-nant le concernant. Personne, à part lui sans doute, n’aurait pu se douter qu’il allait réaliser le quart de ce qu’il a fait.

Nous resterons sans doute sur un désaccord sur cet Alaf 2019, mais ce ne sera pas grave.

Tu te méprends je suis de ton avis, c'est juste mon argumentation classique sur "Alaph peut gagner le TDF" où je réponds non. Là j'essaye de "minimiser" son exploit, mais c'est vrai que c'est très étrange comme course d sa part.

Bon par contre en 2019, y'avait pas Roglic et Pogacar (qui un mois plus tard allait montrer qu'il était déjà un sacré client).

MonteGelbison a écrit : 21 avr. 2022, 19:46
El_Pistolero_07 a écrit : 21 avr. 2022, 19:38 Y'a pas eu la bagarre pendant 18 jours. De tête, son numéro pour prendre le jaune, rien à dire ; la SPDBF ça c'est bagarré sur 2 km donc ça peut passer ; Sainté et son numéro en duo avec Tibo, rien à dire. Le CLM, supérieur à Thomas, ça me paraît déjà plus surprenant, mais allez, disons le jaune donne des ailes.
Arrive les Pyrénées avec une première étape sans bagarre, le Tourmalet où la FDJ joue le sprint (il est pas mal au sprint Julian), le Prat d'Albis où il commence à montrer des signes de faiblesses.
Je sais plus trop quel est le parcours avant les Alpes, mais j'imagine du plat, l'étape du Galibier où ça l'attaque trop tardivement, il perd quand même du terrain et revient grâce à la descente.
Puis l'Iseran...
C'est ce qui s'appelle relativiser ça je trouve tout de même
Bon moi Alaph' je m'en tape un peu, j'avoue, mais je rejoins assez Doli : pour un mec qui peut pas être au top plus d'une semaine (et encore) sans craquouiller complet c'est assez fou de le voir rajouter une dizaine de jours ébouriffants derrière (il faut aussi rappeler qu'il était quasi tous les jours dans des coups en train de faire des efforts).
Et bon sans déconner : le Tourmalet quoi, on n'est pas dans de la moyenne montagne ici.

Oui mais tu noteras mes "ça peut passer" "c'est surprenant mais disons le jaune..." Et le Tourmalet je suis persuadé qu'à 5/6 km du sommet si Pinot attaque, il suit jamais et finit pas second, mais dur à prouver.

El_Pistolero_07 a écrit : 21 avr. 2022, 19:59
MonteGelbison a écrit : 21 avr. 2022, 19:46

C'est ce qui s'appelle relativiser ça je trouve tout de même
Bon moi Alaph' je m'en tape un peu, j'avoue, mais je rejoins assez Doli : pour un mec qui peut pas être au top plus d'une semaine (et encore) sans craquouiller complet c'est assez fou de le voir rajouter une dizaine de jours ébouriffants derrière (il faut aussi rappeler qu'il était quasi tous les jours dans des coups en train de faire des efforts).
Et bon sans déconner : le Tourmalet quoi, on n'est pas dans de la moyenne montagne ici.
Oui mais tu noteras mes "ça peut passer" "c'est surprenant mais disons le jaune..." Et le Tourmalet je suis persuadé qu'à 5/6 km du sommet si Pinot attaque, il suit jamais et finit pas second, mais dur à prouver.

Oui tu as raison, j'ai même cru que tu allais nous faire le coup de la "bande de copains" (mais il faut faire gaffe, il y a un copyright qui date de juillet 2011

).

On3 a écrit : 21 avr. 2022, 18:00 Moi je vois surtout que Xav me donne du grain à moudre avec sa première phrase "il est évident que Teuns a fait sa meilleur performance sur le mur de Huy". Bah ouai, c'est précisément le niveau de cette perf qui me pose problème.

En fait, c'est bien là tout le problème. Evidemment qu'il a un profil pour marcher partout. Evidemment que c'est globalement un coureur solide. Evidemment qu'il a un palmarès.
Je ne remets rien de tout ça en cause. Sauf que l'ami Teuns marche sur l'eau, comme toute une partie de son équipe, depuis ~1 an maintenant. Sauf que Teuns sort une perf improbable pour le niveau auquel on le connaissait encore début 2021.

Oui oui, il est dans sa filière (d'ailleurs comme tous les autres mecs qui marchent comme des avions chez Bahrein) sauf que bon il se trouve qu'il sort une perf supersonique hier, perf auquel il ne nous avait pas habitué.
C'est vraiment ballot que ça tombe pendant sa période Bahrein. Après on peut faire semblant de ne pas comprendre, et de croire qu'il n'y a aucune différence entre faire des placettes WT et la gagne en sortant de la perf stratosphérique.

Je ne te suis pas trop là dessus.

D'abord parce que la perf chronométrique de Teuns ne me paraît aucunement improbable.
Par ailleurs je ne sais pas à quoi tu fais référence quand tu parles de son équipe qui "marcherait sur l'eau" en ce moment.
Ils sont 4eme au classement UCI, au coude à coude avec Arkea, au regard de leur budget et effectif ils sont à leur place, non ?
C'est quoi leurs perfs incroyables pour être aussi sceptique ?

MonteGelbison a écrit : 21 avr. 2022, 14:12
Nopik a écrit : 21 avr. 2022, 13:28 Ils sont encadrés par un mec qui a fait US Postal - Cofidis louche - QuickStep, c'est déjà pas mal

Ils ont eu quelques résultats quand même au dessus des espérances. Mais c'est aussi assez irrégulier. Donc je ne sais pas si j'en pense quelque chose en particulier.
Je ne vois pas beaucoup de résultats au-dessus des espérances, moi...

Je te rassure, tu n’es pas le seul à ne pas voir des résultats au-dessus des espérances chez Cofidis, ni des mecs qui ont passé 35 paliers, pour reprendre les termes de Charlix.

dolipr4ne a écrit : 21 avr. 2022, 19:50 Encore une fois, je te demande de m’expliquer ce qui lui a pris pendant 18 etapes sur la plus grande course du monde, et donc avec la plus grande des concurrences, là où il est incapable d’en enchainer normalement 7.

Il ne tient jamais 7 jours car il ne fait pas non plus des courses à étapes d'une semaine un objectif. Paris-Nice ou Tirreno, c'est toujours en préparation avant Milan-San Remo. Le Pays basque, c'est pour monter en puissance avant les ardennaises. Le Dauphiné et le Tour de Suisse, c'est en prévision de la première semaine du Tour, etc.

Si la plus grande course du monde en juillet durait 7 jours au lieu de 21, il y serait certainement très fort et il jouerait le classement général car il n'aurait pas d'autres objectifs dans la foulée. Ce serait tout pour cette course avec la préparation adéquate.

Par ailleurs, il a quand même déjà fini 5ème d'un Paris-Nice, 6ème d'un Tirreno, 6ème d'un Dauphiné. L'année dernière, il était 3ème du Tour de Suisse avant d'abandonner au matin de la dernière étape. Même sans en faire un objectif et même s'il a tendance à reculer dans la hiérarchie au fur et à mesure que les étapes s'enchainent, il a un bon niveau global sur ces courses. C'est peut être pas le Tour 2019 mais ça reste très solide.

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