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Le sucre sportif a écrit : 23 mai 2018, 11:41

Nopik a écrit : 23 mai 2018, 11:06 Noé mais c'est pas possible d'écrire ceci
"à un passé trouble de Yates qui reste malgré tout innocent, tant que non-coupable et en n'ayant jamais été condamné"
Il a été reconnu coupable et condamné, en fait...

Perso, c'est pour ça que je n'ai pas de problème avec Yates : il a été condamné et a purgé sa peine contrairement à Froome

Ancien dopé ne veut pas dire dopé, d'ailleurs je pense que les anciens dopé font encore plus attention car les récidivistes sont punis sévèrement, donc pas de soucis

Dans son cas, faire plus attention consiste uniquement à remplir son AUT, ça va, ce n'est qund même pas trop dur à respecter

marooned a écrit : 23 mai 2018, 10:40

Quef a écrit : 22 mai 2018, 22:27 On peut remarquer que les coureurs qui ont fait le choix d’un faible nombre de jours de course (Froome, Pinot, et Dumoulin même si ce dernier a aussi subit une blessure) ne sont pas à leur niveau. Si on y voit un lien de cause à effet, on peut remettre en cause la volonté de la FDJ(-Groupama) de forcer Thibaut à courir le TDF après le Giro, stratégie qui a conduit à cette préparation tronquée.

La préparation de Pinot est très bonne. Je ne vois pas en quoi elle est tronquée. C'est pas parce qu'il a pris un tir dans le chrono (une mauvaise habitude) qu'il faut tout remettre en cause. Il est parfaitement au niveau attendu en montagne jusqu'à présent et on va attendre les deux grosses étapes de montagne pour voir s'il a la fraicheur nécessaire pour réaliser un gros truc et aller chercher le podium.

Et j'ai du mal à voir en quoi Dumoulin n'est pas à son niveau. Il est à ce jour 2e avec une bonne marge. Sans la révélation de Yates à ce niveau (qui est loin d'être si louche que ça à mon sens), il serait idéalement placé pour jouer la gagne sur ce Giro, et avec un kilométrage en CLM relativement faible.

veji2 a écrit : 23 mai 2018, 10:43

Gambrinus a écrit : 23 mai 2018, 00:36 Personne ne cite Nibali dépouillé de son maillot à 3 jours de l'arrivée de la Vuelta 2013

La Vuelta 2013 on essaie tous de l'effacer de notre mémoire hein...donc voilà.

Oui j'ai du mal à me rappeler de cette course...

papou06 a écrit : 23 mai 2018, 11:53
Et j'ai du mal à voir en quoi Dumoulin n'est pas à son niveau. Il est à ce jour 2e avec une bonne marge. Sans la révélation de Yates à ce niveau (qui est loin d'être si louche que ça à mon sens), il serait idéalement placé pour jouer la gagne sur ce Giro, et avec un kilométrage en CLM relativement faible.

Purée c'est vrai
Si tu enlèves le Yates supersonique... Dumoulin est en tête avec 2'15 d'avance sur Pozzo (et 3'20 sur pinot?) tout en ayant fait un CLM bof.
Et on lit à longueur de temps que Dumoulin n'est pas au top...

Nopik a écrit : 23 mai 2018, 11:59

papou06 a écrit : 23 mai 2018, 11:53
Et j'ai du mal à voir en quoi Dumoulin n'est pas à son niveau. Il est à ce jour 2e avec une bonne marge. Sans la révélation de Yates à ce niveau (qui est loin d'être si louche que ça à mon sens), il serait idéalement placé pour jouer la gagne sur ce Giro, et avec un kilométrage en CLM relativement faible.

Purée c'est vrai
Si tu enlèves le Yates supersonique... Dumoulin est en tête avec 2'15 d'avance sur Pozzo (et 3'20 sur pinot?) tout en ayant fait un CLM bof.
Et on lit à longueur de temps que Dumoulin n'est pas au top...

Dumoulin a quand même dit lui même qu'il ne s'était pas senti bien pendant toute la fin du chrono. C'est dire l'écart qu'il aurait creusé avec Pozzo, Froome et Pinot si il avait été bien

Juste pour préciser il a dit "je commence toujours les longs chronos sans aller à fond, et ensuite j'accélère dans la 2e moitié si j'en ai les moyens. Aujourd'hui, je n'ai pas pu"

Non mais vous avez raison, on dit que Dumoulin est moins souverain que l'an dernier, mais on fume en fait, il est super costaud, c'est juste que Yates est stratos.. Par ailleurs si on enlevait les bonifs on aurait un CG assez différent en fait hein.. je hais les bonifs d'ailleurs, c'est pas du vélo.

veji2 a écrit : 23 mai 2018, 12:10 Non mais vous avez raison, on dit que Dumoulin est moins souverain que l'an dernier, mais on fume en fait, il est super costaud, c'est juste que Yates est stratos.. Par ailleurs si on enlevait les bonifs on aurait un CG assez différent en fait hein.. je hais les bonifs d'ailleurs, c'est pas du vélo.

Il n'y a qu'à voir les watts calculés pour le Giro de Yates. Ce n'est pas Dumoulin qui est particulièrement décevant, mais Yates qui sort des chiffres de vainqueur du Tour.

Yates le coureur qu'il me rappelle le plus c'est Nibali Giro 2013/ TDF 2014... le mec il faisait ce qu'il voulait quand il voulait...

veji2 a écrit : 23 mai 2018, 12:19 Yates le coureur qu'il me rappelle le plus c'est Nibali Giro 2013/ TDF 2014... le mec il faisait ce qu'il voulait quand il voulait...

Nibali avait véritablement écrasé ses 2 courses. Yates, aussi fort semble-t-il, il n'a que 51 secondes d'avance, dont 32 dues aux bonifs (42 ctre 10 pour Dumoulin). Alors il va certainement gagner ce Giro, j'ai du mal à voir Dumoulin lui reprendre du temps sauf craquante. Mais rien qu'avec un kilométrage CLM similaire à celui de l'an dernier et avec un 1er vrai CLM en fin de 1e semaine, sa marge serait loin d'être évidente.

C'est vrai, mais en terme de ressenti, c'est ça que ça me rappelle. Le mec dès que ça monte il joue avec ses adversaires.

veji2 a écrit : 23 mai 2018, 12:10 Non mais vous avez raison, on dit que Dumoulin est moins souverain que l'an dernier, mais on fume en fait, il est super costaud, c'est juste que Yates est stratos.. Par ailleurs si on enlevait les bonifs on aurait un CG assez différent en fait hein.. je hais les bonifs d'ailleurs, c'est pas du vélo.

C'est sur cette fin de Giro qu'on va voir si Dumoulin est réellement costaud. Tu t'es suffisamment plein du parcours et de l'absence de haute montagne jusqu'à présent. Pour le moment, il n'y a rien d'étonnant à retrouver Dumoulin aussi haut. Dennis est même 6ème du général, c'est dire...

marooned a écrit : 23 mai 2018, 12:34

veji2 a écrit : 23 mai 2018, 12:10 Non mais vous avez raison, on dit que Dumoulin est moins souverain que l'an dernier, mais on fume en fait, il est super costaud, c'est juste que Yates est stratos.. Par ailleurs si on enlevait les bonifs on aurait un CG assez différent en fait hein.. je hais les bonifs d'ailleurs, c'est pas du vélo.

C'est sur cette fin de Giro qu'on va voir si Dumoulin est réellement costaud. Tu t'es suffisamment plein du parcours et de l'absence de haute montagne jusqu'à présent. Pour le moment, il n'y a rien d'étonnant à retrouver Dumoulin aussi haut. Dennis est même 6ème du général, c'est dire...

C'est clair, il faut que je me rappelle en permanence "oui mais attend vendredi, il n'y a pas eu de haute et longue montagne jusqu'à présent, ça reste une vraie inconnue et l'on ne pourra vraiment savoir qu'à ce moment là"... mais c'est pas facile !

Je suis moins de votre avis sur Dumoulin.
Il est derrière Simon Yates, et n'a pas créé de gros écarts en clm..
Donc non pour moi il est légèrement moins bien que l'an passé sinon avant d'attaquer les 2 étapes qui lui sont le moins propices, il serait au moins en tête...

par ailleurs hormis Yates qui est donc devant, personne d'autres finalement ne l'a réellement testé comme Quintana, Zakarin ou Nibali pouvaient le faire l'an passé. Pinot et Pozzo ont eu plutôt tendance à se regarder car ya aussi Simon yates dans l'histoire.

c'est Froome qui décidera du vainqueur, j'en suis persuadé. Lui c'est un combattant et un joueur !