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david38100 a écrit :Triste à dire mais si Pinot veut gagner un GT il devra partir dans une équipe étrangère.

Je pense qu'un leader chez AG2R peut gagner un grand tour. Je ne dis pas que ça arrivera ou que Pinot doit aller chez AG2R (impossible tant que Bardet y sera), mais je pense que Lavenu a les équipiers pour le faire.

Maintenant, les questions sont : est-ce que la FDJ peut former des équipiers pour faire gagner Pinot (je dirai oui, mais ça prendra du temps et nécessitera d'arrêter de miser sur les sprints) et est-ce que Pinot aura la patience d'attendre que ses équipiers soient au niveau ?

kentinmania_ a écrit :Vuillermoz est prévu pour le TDF justement.

Il serait plus juste de dire qu'il est candidat au Tour. Il fait partie d'un groupe de 12-15 coureurs dont la saison est organisée pour faire le Tour.
Vu ce qu'il a montré depuis le début de saison, ça me semble bien engagé.

Pour ce qui est d'y être co-leader, je pense qu'il ne faut pas trop espérer pour le moment. Si Bardet ou Péraud flanche, ça sera différent.

Ce que je ne comprends pas c'est qu'une bonne partie d'entre vous est quand même très dur avec Pinot et plutôt clément avec son équipe.
Je comprends très bien ce que vous reprochez à Pinot. Il n'a pas couru correctement, sa première attaque soit il la poursuit avec intensité, soit il ne la fait pas. Là il fait un peu les deux, il sort du groupe mais s'arrête bien trop rapidement pour espérer faire quoi que ce soit, du coup il se retrouve dans une position très inconfortable où il peut être attaquer de toutes parts. Là je suis d'accord il y a une erreur de la part du coureur. Personnellement j'ai le sentiment qu'il attaque parce qu'il sent Morabito faiblir et qu'il voit que derrière il n'y a pas grand monde qui a craqué. Donc pour moi Pinot fait cette erreur à cause (en petite partie bien sûr, pas question de dédouaner Pinot) d'une erreur de l'équipe en premier lieu. Comment expliquer, qu'avec des relais successifs de Roy puis Morabito, on se retrouve avec encore 20 coureurs dans le peloton? Dont des coureurs qui, sans leur faire injure, ne devraient plus être là. Les deux se sont cramés tout seul en ne cramant personne d'important. Beau boulot... C'est vrai que ça met Pinot dans une position idéale pour aller chercher la gagne. Avec une équipe en place, c'est-à-dire Roy qui emmène du pied jusqu'à 7-8km avec un bon rythme, assez pour ne pas permettre des attaques de coureur placés au général, puis Morabito qui prend la main en essayant d'amener Pinot le plus proche possible des bornes les plus dure, avec ces circonstances de courses, Pinot ne fait sûrement pas la même erreur. Je précise, si, lors du relais de Roy, un prétendant sort (JC Péraud par exemple), le rôle de Roy et de Morabito c'est de le contrôler un minimum, quitte à \"exploser\" plus tôt que prévu. Mais bon ça ce sont justes de suppositions/théories bien sûr. Mais on peut quand même se dire qu'avec équipe, non pas plus forte mais mieux organisée, Pinot ne fait pas cette erreur.

Mais même en revenant au cas concret, Pinot fait son erreur et perd donc le CG. Je vous trouve quand même très dur. J'ai l'impression que certains oublient qu'il est encore en période d'apprentissage. C'était quand la dernière fois qu'il était favori d'une course et qu'il devait prendre les choses en mains parce que son équipe est défaillante? On peut quand même pas lui demander d'avoir une parfaite maîtrise de la course alors que c'est l'une des premières fois où il joue la gagne sur une course par étapes. Il s'est loupé, ok. Regardons pourquoi il s'est loupé, à cause de quoi.
Il va très certainement en tirer de précieux enseignements pour la suite de sa carrière. La prochaine fois qu'il se retrouvera dans cette situation, il saura quoi faire, il gérera mieux sa course. Mais dire, après cette échec, que c'est une buse tactique et qu'il ne sait pas courir ça me parait vraiment exagéré.

Super_Cuvet a écrit :

kentinmania_ a écrit :Vuillermoz est prévu pour le TDF justement.

Il serait plus juste de dire qu'il est candidat au Tour. Il fait partie d'un groupe de 12-15 coureurs dont la saison est organisée pour faire le Tour.
Vu ce qu'il a montré depuis le début de saison, ça me semble bien engagé.

Pour ce qui est d'y être co-leader, je pense qu'il ne faut pas trop espérer pour le moment. Si Bardet ou Péraud flanche, ça sera différent.

Pour moi il est indéboulonnable pour le TDF sachant qu'il n'est pas parti pour faire le Giro. Sauf blessure/méforme soudaine au Dauphiné, il y sera.

Co-leader? Même sur le Giro il n'aurai pas eu ce statut.

Le terme \"indéboulonnable\" me parait quelque peu exagéré.
Chez AG2R, il y a un groupe Tour de France avec Péraud, Bardet, Dumoulin, Chérel, Gastauer, Kadri, Riblon, Minard, Vuillermoz, Bakelants et Vansummeren. Je suis parti des 8 qui étaient sélectionnés tôt l'an passé et ajouté les 3 pour lequel j'ai lu qu'ils étaient considérés. Tu peux rajouter raisonnablement Montaguti (présent l'an passé), Gougeard (présélectionné l'an passé) et Dupont (pour moi le meilleur équipier de l'équipe en montagne).

Il faut en éliminer 5 sachant que l'an passé, Kadri et Riblon, pourtant plutôt mauvais avant le Tour, ont été sélectionnés parmi les premiers. La prime à l’ancienneté semble jouer et ce n'est pas assuré à ce jour que Vuillermoz y sera.

Super_Cuvet a écrit :

kentinmania_ a écrit :Vuillermoz est prévu pour le TDF justement.

Il serait plus juste de dire qu'il est candidat au Tour. Il fait partie d'un groupe de 12-15 coureurs dont la saison est organisée pour faire le Tour.
Vu ce qu'il a montré depuis le début de saison, ça me semble bien engagé.

Pour ce qui est d'y être co-leader, je pense qu'il ne faut pas trop espérer pour le moment. Si Bardet ou Péraud flanche, ça sera différent.

Son début de saison et le parcours très montagneux devrait lui permettre d'être aligné avec une grande probabilité.
Par contre il sera surement pas autre chose que dans un rôle de Gastauer 2014.

Cuvet

C'est vrai qu'en énumérant ces coureurs, cela a de la gueule et les places sont chères.

Je pense quand même qu'après son Giro de l'an passé, il est considéré par la direction de l'équipe comme un titulaire.

Liam_ a écrit :Très clairement c'est incompréhensible ce braquet.

Et puis ce qui m'a choqué aussi quand j'ai revu les images c'est que Pinot est vraiment revenu dans la roue de Péraud. Ca ne m'avait autant marqué hier pendant le direct mais genre 500m après l'attaque de JC il est à 10m de lui, il poursuivait son effort 5 secondes de plus il était dans la roue. Au lieu de ça il se retourne et il se gare pour essayer d'obliger un adversaire à passer. Sauf que c'est Vuillermoz dans la roue et que tout le monde se regarde. C'est juste n'importe quoi.

Je suis en train de revoir la montée et effectivement ce passage est hallucinant! Il revient à 10 mètres et se relève l'air de dire "j'ai fait mon taf, à vous de jouer". Mais justement, rouler derrière Péraud n'était le taf de personne sauf celui des co-équipiers de la FdJ. Soit il revient sur Péraud et il contre lui-même soit il essaye de contrôler, mais avec la grosse pancarte qu'il avait, il est clair que personne n'allait rouler pour lui. D'ailleurs, il est étonnant que Rossetto ait roulé un peu pour la Cofidis.

Mais le péché originel de Pinot, c'est clairement sont attaque aux 8 km. S'il avait laissé Morabito rouler encore 2-3 km, je ne pense pas que les Ag2R auraient attaqué.

Super_Cuvet a écrit :Le terme "indéboulonnable" me parait quelque peu exagéré.
Chez AG2R, il y a un groupe Tour de France avec Péraud, Bardet, Dumoulin, Chérel, Gastauer, Kadri, Riblon, Minard, Vuillermoz, Bakelants et Vansummeren. Je suis parti des 8 qui étaient sélectionnés tôt l'an passé et ajouté les 3 pour lequel j'ai lu qu'ils étaient considérés. Tu peux rajouter raisonnablement Montaguti (présent l'an passé), Gougeard (présélectionné l'an passé) et Dupont (pour moi le meilleur équipier de l'équipe en montagne).

Il faut en éliminer 5 sachant que l'an passé, Kadri et Riblon, pourtant plutôt mauvais avant le Tour, ont été sélectionné parmi les premiers. La prime à l’ancienneté semble jouer et ce n'est pas assuré à ce jour que Vuillermoz y sera.

Pour moi Péraud Bardet Dumoulin Bakelants et Minard sont partant sauf blessure ou grosse méforme. Les 2 premiers en leaders incontournables, Samos, qui fait toujours le boulot que ça soit pour des placettes ou pour aider ses leaders, ça reste aussi une vraie tête d'affiche pour l'équipe.
Bakelants doit surement avoir une vraie option sur la participation au Tour lors de sa signature, et le profil idéal d'attaquant pour chercher des victoires d'étapes ou de dernier coureurs pour accompagner les leaders le plus loin possible. Vu son début de saison, il a du marquer des points d'ailleurs pour sa sélection. Il sera aussi à l'aise sur la première semaine piégeuse.
Minard a prouvé depuis 3ans qu'il était très fort dans son rôle de protecteur de leaders sur étape de plaine, je doute que Lavenu s'en passe (sachant que Péraud devrait le réclamer).

Je suis d'accord avec les noms que tu as cité pour compléter l'équipe, mais j'ajouterais quand même Pozzo, qui a régulièrement annoncé qu'il voulait faire le Tour, et il pourrait tout à fait récupérer une place d'électron libre surtout avec un parcours si montagneux (l'année dernière Lavenu avait bien prévu d'aligner Péraud Bardet et Betancur).

Petit aparté, mais il y a-t-il un lien de cause à effet entre les passés Vttistes de Péraud et Vuillermoz et leur façon de régler leur cocottes plus haut que la moyenne. Est-ce afin de retrouver une position plus haute?

Sans doute la position un peu plus relevée et courte oui. Enfin, Vuillermoz a une morphologie typique du mec qui ne peut pas être \"couché\" sur son vélo (membres courts)

BlackMamba24 a écrit :Ce que je ne comprends pas c'est qu'une bonne partie d'entre vous est quand même très dur avec Pinot et plutôt clément avec son équipe.
Je comprends très bien ce que vous reprochez à Pinot. Il n'a pas couru correctement, sa première attaque soit il la poursuit avec intensité, soit il ne la fait pas. Là il fait un peu les deux, il sort du groupe mais s'arrête bien trop rapidement pour espérer faire quoi que ce soit, du coup il se retrouve dans une position très inconfortable où il peut être attaquer de toutes parts. Là je suis d'accord il y a une erreur de la part du coureur. Personnellement j'ai le sentiment qu'il attaque parce qu'il sent Morabito faiblir et qu'il voit que derrière il n'y a pas grand monde qui a craqué. Donc pour moi Pinot fait cette erreur à cause (en petite partie bien sûr, pas question de dédouaner Pinot) d'une erreur de l'équipe en premier lieu. Comment expliquer, qu'avec des relais successifs de Roy puis Morabito, on se retrouve avec encore 20 coureurs dans le peloton? Dont des coureurs qui, sans leur faire injure, ne devraient plus être là. Les deux se sont cramés tout seul en ne cramant personne d'important. Beau boulot... C'est vrai que ça met Pinot dans une position idéale pour aller chercher la gagne. Avec une équipe en place, c'est-à-dire Roy qui emmène du pied jusqu'à 7-8km avec un bon rythme, assez pour ne pas permettre des attaques de coureur placés au général, puis Morabito qui prend la main en essayant d'amener Pinot le plus proche possible des bornes les plus dure, avec ces circonstances de courses, Pinot ne fait sûrement pas la même erreur. Je précise, si, lors du relais de Roy, un prétendant sort (JC Péraud par exemple), le rôle de Roy et de Morabito c'est de le contrôler un minimum, quitte à "exploser" plus tôt que prévu. Mais bon ça ce sont justes de suppositions/théories bien sûr. Mais on peut quand même se dire qu'avec équipe, non pas plus forte mais mieux organisée, Pinot ne fait pas cette erreur.

Mais même en revenant au cas concret, Pinot fait son erreur et perd donc le CG. Je vous trouve quand même très dur. J'ai l'impression que certains oublient qu'il est encore en période d'apprentissage. C'était quand la dernière fois qu'il était favori d'une course et qu'il devait prendre les choses en mains parce que son équipe est défaillante? On peut quand même pas lui demander d'avoir une parfaite maîtrise de la course alors que c'est l'une des premières fois où il joue la gagne sur une course par étapes. Il s'est loupé, ok. Regardons pourquoi il s'est loupé, à cause de quoi.
Il va très certainement en tirer de précieux enseignements pour la suite de sa carrière. La prochaine fois qu'il se retrouvera dans cette situation, il saura quoi faire, il gérera mieux sa course. Mais dire, après cette échec, que c'est une buse tactique et qu'il ne sait pas courir ça me parait vraiment exagéré.

Il y a pour moi plusieurs erreurs, mais la principale reste celle de Pinot. Concernant les erreurs du collectif :
1/ Il y a le fait que Roy and co étaient trop faibles au regard de leur niveau actuel pour emmener le rythme qu'ils ont tenté d'emmener, tout simplement. Donc ils devaient ralentir. ça a l'air con comme ça, mais Roy and co auraient du raisonner en terme de cible de distance et non de vitesse. Le but est de garder un bon tempo qui décourage les attaques sans se mettre dans le rouge. Ils n'ont pas su s'adapter à leur niveau actuel.
2/ le terrain n'est pas hyper favorable à leur accélération, c'était assez roulant, Morabito a mis sa grosse accélération vent de face. Mais l'air de rien quand Morabito prend son relais on voit que derrière c'est une file indienne, c'est pas du 2*2, signe que ça allait très vite. Quoiqu'il en soit Morabito va trop vite : quelle est l'utilité de faire mal à ce moment là ? à 8kms de l'arrivée ? Sauf à ce qu'il soit prévu que les leaders se retrouvent seuls rapidement, encore une fois le but de Morabito doit être de maintenir un bon tempo pour emmener Pinot dans les meilleurs circonstances aux 3kms.
3/ Morabito faiblit peut être mais il n'est pas encore garé. Pinot n'a rien à foutre à attaquer jusqu'à ce que d'autres s'y mettent.
4/ Une fois l'attaque faite, pour Pinot la situation aurait du être ssez simple à analyser : Il a face à lui soit des leaders individuels qui vont l'observer (Edet, Fedrigo, Arredondo, Vuillermoz) et peut être profiter d'un frottement mais qui ne sont pas en tout cas dans une optique d'harcèlement puisqu'ils sont rivaux entre eux aussi.. Donc il est face à des coureurs qui sont comme lui esseulés. La situation n'est pas idéale, mais elle 'nest pas mauvaise. Il doit en revanche empêcher un regroupement car là vu que Morabito a bien sauté, il va être esseulé face à des collectifs dont 1 est particulièrement menaçant puisqu'avec plusieurs candidats à la victoire : les AG2R. L'erreur est donc de laisser faire le regroupement. il doit maintenir un tempo pour empêcher les autres de rentrer.
5/ Le seul moment où il court de manière "normale", c'est quand il place son attaque à un peu plus de 2 bornes de l'arrivée (un poil trop tard d'ailleurs) : il ne se retourne plus, il donne tout ce qu'il a et ils ne sont que 2 à pouvoir suivre, puis Vuillermoz pête et Fedrigo l'aurait certes tapé sur la ligne, mais ne lui aurait pas pris 10 secondes...

ça a été un mauvais enchainement depuis le début, mais le facteur fatal dont on ne peut plus revenir, c'est l'élimination du dernier équipier FDJ, et ça c'est PInot qui le fait. C'est lui qui se place en position vulnérable. Morabito est expérimenté, même en piochant comme une porcasse il aurait continué à rouler tant qu'on lui demandait. quand je vois Morabito prendre un très gros relais dans des conditions défavorables (vent de face, passage roulant, et pourtant il met tout lemonde en file indienne sur 500m et dégraisse fortement le peloton de 35 à 20 coureurs environ), je me dis qu'ils n'ont pas compris qu'on est pas à 3/4 bornes de la fin.

Après dernier point, peut être que la méconnaissance de la course a joué : Si je ne me trompe pas c'était la première participation de Pinot au criterium, il a peut être été supris par la conformation de ce col.

veji2 a écrit : Après dernier point, peut être que la méconnaissance de la course a joué : Si je ne me trompe pas c'était la première participation de Pinot au criterium, il a peut être été supris par la [b:3fedp9v6]conformation[/b:3fedp9v6] de ce col.

Comment veux-tu que Pinot comprenne la stratégie d'équipe le matin dans le bus lorsqu'on utilise des mots si peu usités? :sweat-lol:

JFKs a écrit :

veji2 a écrit : Après dernier point, peut être que la méconnaissance de la course a joué : Si je ne me trompe pas c'était la première participation de Pinot au criterium, il a peut être été supris par la [b:1qvif1rx]conformation[/b:1qvif1rx] de ce col.

Comment veux-tu que Pinot comprenne la stratégie d'équipe le matin dans le bus lorsqu'on utilise des mots si peu usités? :sweat-lol:

ça se dit plus ? 'tain je me sens vieux d'un coup là...

Et puis l'ultime faute de Pinot n'est elle pas son erreur de parcours? Il avait commencé à lâcher Fedrigo au moment de la dérivation; En comptant les 2 secondes de bonif de mieux, peut-on dire que cette erreur lui coûte le général?