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dolipr4ne a écrit : 29 mars 2023, 16:11

Iguane a écrit : 27 mars 2023, 10:21

Perso avec les nouveaux mutants, dès qu'il y a une route je ne m'inquiète plus. Elle peut bien s'élever, tourner ou vriller, ils sont sur leur terrain. A la limite un chemin même.

Tu m’étonnes! Concernant le seul Remco, qu’il est déja loin le temps où on lui trouvait (inventait?) tout un tas de limites:
- on le verra le gamin face aux vrais pros
- on le verra sur de vrais kilometrages
- on le verra en dehors des ssr
- ah ah ah il chute une descente sur deux
- zéro sens tactique et un caractere de cochon, il va s’en prendre d’autres des colbrellouses
- on verra s’il tient 3 semaines. En plus, son equipe n’est pas faite pour les GT
- il a pas de kick
- il ne sait pas sprinter

Le mec a tout balayé en un an, le tout apres une tres grave chute.

Ne reste à valider qu’une seule chose, si je n’oublie rien: gagner un vrai GT. Patapé GATO, c’est juste pour dire de vrais cols bien bestiaux et de gros enchainements, le tout avec une vraie concurrence, encore qu’on pourra arguer que celle du Giro ne sera jamais celle du Tour.
C’est peut-etre face à une grosse concurrence et des situations tactico-stratégiques que son sale caractère lui jouera des tours. Mais c’est meme pas sûr, et ça ne fait de toute façon plus grand chose à quoi se rattraper pour se rassurer (quand on n’est pas fan du bonhomme).

Le truc c'est que beaucoup l'ont jugé sur sa saison post-accident en 2021, en balayant tout ce qu'il avait fait dans le passé. Par exemple il a toujours eu un très bon punch (et je l'aurai facilement classé dans les puncheurs sans être forcément comme Alaph), or en 2021 il s'est révélé plus diesel lors de son retour.
Puis on avait dit aussi qu'il était limité en GT et en haute montagne, en se basant sur son Giro 2021... Qui avec du recul, n'était pas si mauvais que ça, le seul regret c'est qu'il ait abandonné (pour le moral il l'aurait terminé ça aurait été positif)... Bref ce mauvais moment est passé, à partir de Liège c'est le vrai Remco de 2019-2020 qu'on retrouve, et je suis persuadé que sans cette chute qu'on a tous en mémoire, il aurait pu gagner en Lombardie.

Par contre je suis réaliste, si la Vuelta 2022 n'était pas si facile, il faut avouer que les montagnes espagnoles sont différentes, très pentue mais pas forcément situer en haute altitude comme on peut en trouver en Italie et en France, c'est la seule inconnue qui reste (mais bon vu son bon comportement sur le Zoncolan il y a deux ans par exemple, je ne doute pas qu'il va rendre une bonne note d'examen cette année ! ).

Heu non, sur le Zoncolan c'était pas terrible du tout.
Pour rappel il finit 19e à plus d'1 min30 de Bernal, très loin de Yates et Martinez pourtant equipier et battu par quasi tous les outsider de 2023 : Ciccone, Vlasov, Almeida.
J'espère pour lui que ce sera bcp mieux !

Bon, ben, l'info était erronée, Remco ne sera que sur LBL, pas de FB, donc. C'est dommage, surtout pour ses fans car les courses en Belgique sont rares...

DanielH a écrit : 30 mars 2023, 11:34 Bon, ben, l'info était erronée, Remco ne sera que sur LBL, pas de FB, donc. C'est dommage, surtout pour ses fans car les courses en Belgique sont rares...

Il faudrait préciser les courses en Belgique "sans pavés" sont rares
Sinon on aurait pu le voir depuis fin février, il avait de quoi faire !

Je suis convaincu que Remco Evenepoel ne se rend pas compte de son potentiel sur les courses pavées. En tant que leader, il a remporté avec brio deux courses d'un jour incluant des sections pavées : la Brussels Classic et la Course aux Raisins, lors de sa saison 2021 qui était loin d'être sa meilleure.

Bien que la concurrence n'ait pas été des plus relevées, cela prouve tout de même sa capacité à performer sur des terrains difficiles. Il a également terminé 6ème à la Flèche Brabançonne, malgré quelques erreurs d'inexpérience. Je suis convaincu qu'il devrait progressivement se tester sur les pavés, peut-être en participant à des courses comme À travers les Flandres ou l'E3 l'année prochaine.

Avec le temps, je suis certain que Remco Evenepoel pourrait devenir un redoutable coureur flandrien et remporter plusieurs Tours des Flandres. Bien que ses performances sur Paris-Roubaix restent à prouver, je suis persuadé que tout est possible avec un talent comme le sien.

bastoshe a écrit : 30 mars 2023, 12:05 Je suis convaincu que Remco Evenepoel ne se rend pas compte de son potentiel sur les courses pavées. En tant que leader, il a remporté avec brio deux courses d'un jour incluant des sections pavées : la Brussels Classic et la Course aux Raisins, lors de sa saison 2021 qui était loin d'être sa meilleure.

Bien que la concurrence n'ait pas été des plus relevées, cela prouve tout de même sa capacité à performer sur des terrains difficiles. Il a également terminé 6ème à la Flèche Brabançonne, malgré quelques erreurs d'inexpérience. Je suis convaincu qu'il devrait progressivement se tester sur les pavés, peut-être en participant à des courses comme À travers les Flandres ou l'E3 l'année prochaine.

Avec le temps, je suis certain que Remco Evenepoel pourrait devenir un redoutable coureur flandrien et remporter plusieurs Tours des Flandres. Bien que ses performances sur Paris-Roubaix restent à prouver, je suis persuadé que tout est possible avec un talent comme le sien.

C'est surtout techniquement que ça ne va pas du tout. l'annèe dernière à la Flèche brabançonne, il se faissait (sic) systématiquement larguer dans une bosse pavée. Sinon, oui, comme c'est un énorme gazier, on imagine bien qu'une fois parti personne ne le reverrait jamais.
Mais j'ai encore des doutes sur sa capacité à s'améliorer beaucoup beaucoup à ce niveau-là.

A mon avis, c’est surtout qu’il ne veut en aucun cas en faire une priorité, sachant en plus qu’il n’aime pas les pavés (pour le moment).
Il a encore plein d’objectifs précis à valider, de courses sur lesquelles s’éclater (dans le deuxieme sens du terme ) avant d’aller prendre des risques sur les pavés. Ca me parait plus que compréhensible. D’autant qu’apres son fail sur le Giro, il n’a quasi fait que des bons choix, avec la réussite impressionnante qu’on lui connait. Il a largement le temps d’y aller sur les pavasses.

Sinon, pour le Zoncolan, c’etait pas le « mauvais » versant, aussi (le moins dur)? Pas tres haut en plus ce col.
Dans tous les cas, je ne lui mets aucune limite sur les GT, que ce soit pour les enchainements de cols/etapes difficiles. La seule limite que je lui mets, ce sera ses capacités de réaction face à une concurrence accrue et au top. Peut-etre que son equipe et son caractere (encore que je pense qu’il a là aussi beaucoup progressé) le desserviront.
Mais on ne peut que se languir de voir un Tour (ou un Giro , ouais je sais je rêve…) avec Pogi, Vingo, et lui! Une grande chance, déjà, que chacun soit dans une équipe differente.

bastoshe a écrit : 30 mars 2023, 12:05
Bien que ses performances sur Paris-Roubaix restent à prouver, je suis persuadé que tout est possible avec un talent comme le sien.

Je pense qu'on ne le verra "jamais" sur Roubaix. Lors de sa première année pro, il avait expliqué qu'en juniors, il avait fait PR, qu'il était dans le groupe de tête et puis, bam, double crevaison simultanée (AV et AR). Il avait dit "Je viens plus jamais ici". J'espère qu'il changera d'avis mais j'en doute, vu qu'il est un peu borné.

dolipr4ne a écrit : 30 mars 2023, 16:41 A mon avis, c’est surtout qu’il ne veut en aucun cas en faire une priorité, sachant en plus qu’il n’aime pas les pavés (pour le moment).
Il a encore plein d’objectifs précis à valider, de courses sur lesquelles s’éclater (dans le deuxieme sens du terme ) avant d’aller prendre des risques sur les pavés. Ca me parait plus que compréhensible. D’autant qu’apres son fail sur le Giro, il n’a quasi fait que des bons choix, avec la réussite impressionnante qu’on lui connait. Il a largement le temps d’y aller sur les pavasses.

Sinon, pour le Zoncolan, c’etait pas le « mauvais » versant, aussi (le moins dur)? Pas tres haut en plus ce col.
Dans tous les cas, je ne lui mets aucune limite sur les GT, que ce soit pour les enchainements de cols/etapes difficiles. La seule limite que je lui mets, ce sera ses capacités de réaction face à une concurrence accrue et au top. Peut-etre que son equipe et son caractere (encore que je pense qu’il a là aussi beaucoup progressé) le desserviront.
Mais on ne peut que se languir de voir un Tour (ou un Giro , ouais je sais je rêve…) avec Pogi, Vingo, et lui! Une grande chance, déjà, que chacun soit dans une équipe differente.

Même par le versant le moins dur, vous êtes marrant, faut déjà se le farcir, et ça reste l'un des cols les plus difficiles d'Europe (j'arrive pas à croire que je dois écrire ça pour le préciser ).
C'est sûr que l'autre versant est plus impressionnant, mais je préfère celui emprunté en 2021 car il offre plus de possibilité de spectacles, alors que le versant dit difficile, c'est plus une course d'endurance en mode "effort curseur jusqu'à ce que je craque" car il est impossible d'attaquer tellement c'est pentu.

Et perso, je trouve sa 19e place comme étant une très bonne performance compte tenu qu'en 2021 il revenait de nulle part. Cela montrait clairement son potentiel pour au minimum limiter en montagne.

19ème sur le Zoncolan à 1min 30 de Bernal c'est pas une référence, désolé. Il avait déjà "semi craqué" ce jour là, en plus.

S'il perd un temps pareil sur n'importe quelle étape cette année, il peut oublier la victoire déjà. Si on parle de certaines perfs de début de Vuelta, alors il n'y a plus besoin de se convaincre déjà, il a montré tout ce qu'il fallait. Reste à voir l'enchainement et l'altitude...

MonteGelbison a écrit : 31 mars 2023, 07:27 19ème sur le Zoncolan à 1min 30 de Bernal c'est pas une référence, désolé. Il avait déjà "semi craqué" ce jour là, en plus.

S'il perd un temps pareil sur n'importe quelle étape cette année, il peut oublier la victoire déjà. Si on parle de certaines perfs de début de Vuelta, alors il n'y a plus besoin de se convaincre déjà, il a montré tout ce qu'il fallait. Reste à voir l'enchainement et l'altitude...

Attention, il va te dire qu'une 19ème place au Giro au Zoncolan ça vaut une 3ème place au Tour au Granon, la preuve, les écarts sont les mêmes, c'est juste que le Giro est beaucoup plus relevé

Comment dire que le Bernal de 2021, il se prend un tarif par le Pogacar de cette même année ou du Vingegaard 2022...

jimmy39 a écrit : 31 mars 2023, 08:41

MonteGelbison a écrit : 31 mars 2023, 07:27 19ème sur le Zoncolan à 1min 30 de Bernal c'est pas une référence, désolé. Il avait déjà "semi craqué" ce jour là, en plus.

S'il perd un temps pareil sur n'importe quelle étape cette année, il peut oublier la victoire déjà. Si on parle de certaines perfs de début de Vuelta, alors il n'y a plus besoin de se convaincre déjà, il a montré tout ce qu'il fallait. Reste à voir l'enchainement et l'altitude...

Attention, il va te dire qu'une 19ème place au Giro au Zoncolan ça vaut une 3ème place au Tour au Granon, la preuve, les écarts sont les mêmes, c'est juste que le Giro est beaucoup plus relevé

J’admire votre endurance et votre perseverance, les gars. Mais tous ceux qui se sont risqués à mettre des limites au p’tit nerveux ne cessent de se casser les dents depuis deux ans. Z’etes couillus, les mecs!

@Puncheur: j’apportais juste des précisions sur le Zoncolan 2021, histoire de donner du grain à moudre aux incroyants.

dolipr4ne a écrit : 31 mars 2023, 13:45

jimmy39 a écrit : 31 mars 2023, 08:41
Attention, il va te dire qu'une 19ème place au Giro au Zoncolan ça vaut une 3ème place au Tour au Granon, la preuve, les écarts sont les mêmes, c'est juste que le Giro est beaucoup plus relevé

J’admire votre endurance et votre perseverance, les gars. Mais tous ceux qui se sont risqués à mettre des limites au p’tit nerveux ne cessent de se casser les dents depuis deux ans. Z’etes couillus, les mecs!

@Puncheur: j’apportais juste des précisions sur le Zoncolan 2021, histoire de donner du grain à moudre aux incroyants.

Ah non mais je ne lui met aucune limite, plus rien ne peut m'étonner. Mais de là à dire comme le fait puncheurfou que "c'est normal, il a fait 19 au Zocolan", non, c'est ça n'importe quoi

MonteGelbison a écrit : 31 mars 2023, 07:27 19ème sur le Zoncolan à 1min 30 de Bernal c'est pas une référence, désolé. Il avait déjà "semi craqué" ce jour là, en plus.

S'il perd un temps pareil sur n'importe quelle étape cette année, il peut oublier la victoire déjà. Si on parle de certaines perfs de début de Vuelta, alors il n'y a plus besoin de se convaincre déjà, il a montré tout ce qu'il fallait. Reste à voir l'enchainement et l'altitude...

Pour moi le Monte Zoncolan est ce qu'il a grimpé de plus dure (et dans les plus hautes altitudes sur un GT) depuis son début de carrière.
C'est pour ça que je le cite. Certains peuvent troller comme ils veulent, un mec qui limite la casse comme ça en étant hors forme (et on sait qu'il l'était, tout comme on sait qu'Alberto était à la plage avant son premier Giro), je trouve ça une bonne perf.

Alors bien sûr pour la victoire finale, perdre 1m30 c'est une sacrée douille. Mais cette année il arrivera en forme donc je ne le vois pas du tout perdre ça. Néanmoins, sur la première grosse étape de montagne, sur la Vuelta il perd prêt de 50 secondes sur Roglic, c'est quand même aussi énorme. Donc tout est possible, il faut qu'il gère dès le débat et prenne le maximum de temps où il le peut.