Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Wald a écrit : 24 mai 2018, 23:34 Émission Complément d’enquête: Deschamps qui se fait faire des injections et pour aller encore mieux des intraveineuses sans savoir ce qu’on lui injecte. Taux d’hématocrite suspectant des prises d’EPO...

Faut arrêter de charger Jalabert...

voilà. Nous somme quelques un à nous être fait bâcher en préférant l(attitude de Jaja à celle de Durand (sans, pour ma part, ni celle de personne je crois, avoir jeté la pierre à Jacky), mais Jaja SAIT ces trucs sur Deschamps, sur ce qu'étaient les années 90 dans le calcio, sur ce que prenaient ses concurrents. Il est persuadé qu'il n'a RELATIVEMENT rien fait de mal, et sans doute hulcéré que seuls des cyclistes doivent aller à Canossa au sénat.

Teteoo a écrit : 25 mai 2018, 21:07 http://www.liberation.fr/amphtml/sports ... ssion=true

Libé a écrit :
À vrai dire, le baromètre est cassé. Le ressenti des coureurs est-il plus fiable ? L’un des participants au Giro balance à Libé : «On est revenu en 1997.» Du temps de l’EPO, donc ?

Ce pourrait être l’ultime prout de ce Giro sur coussin péteur

Super classe, le Carrey. On est loin des Chany, Desgranges and co...

CrocoboyMr0 a écrit : 27 mai 2018, 14:23 C'est qui le disciple de Mabuse ?

J'ai supprimé mon message, car malheureusement ces gens là sont capables de tout...

Teteoo a écrit : 25 mai 2018, 21:07 http://www.liberation.fr/amphtml/sports ... ssion=true

Libé a écrit :
À vrai dire, le baromètre est cassé. Le ressenti des coureurs est-il plus fiable ? L’un des participants au Giro balance à Libé : «On est revenu en 1997.» Du temps de l’EPO, donc ?

Et je ne suis pas du tout d'accord non plus avec sa conclusion implicite : superdopage=fête du slip et spectacle total demandé par les couillsons de téléspectateurs.

Désolé, mais les triplés gewiss, les Furlan 92 ou les TDF à la Indurain, paye ton spectacle. (bon, il y a eu aussi des étapes de légendes, mais il y en a eu bien plus sous le règne des banales amphets-cortico d'avant)


question subsidiaire, je me demande si le dopage, qui a du apparaitre dès l'arrivée du cyclisme pro, vers les années 1890, ou ou même du temps de Terront, était moins une question de triche qu'une obligation pour supporter la souffrance, surtout à une époque ou les journaux avaient des pages de pub pour la cocaine revigorante. Et la souffrance devait être si intolérable que les remèdes de chevaux semblaient être les seuls moyens d'avoir des coureurs pour faire des étapes de 400 km sur des chemins digne des strade, avec des pulls en laine, deux boyaux sur les épaules, des vélos de 72000 kilos et l'interdiction de rouler en entente avec d'autres coureurs (une lubie de desgranges )

Tu ne te dope pas pour moins souffrir mais pour aller plus vite.

Historiquement oui le dopage était nécessaire/toléré dans le cyclisme sur route à ses débuts au vu des difficultés, difficultés réclamées par le fait que c'était le cyclisme sur piste qui était le sport-roi de l'époque, il fallait donc taper fort pour le concurrencer.

CPTmatros a écrit : 26 mai 2018, 04:34
Ce Giro s'inscrit dans la continuité d'Ardennaises assez bizarres de mon point de vue (des Kreuziger, Vanendert qui resurgissent de nulle part par exemple).
Bref ca pue c'est clair et net.

meilleur belge classé sur la FW :

2014 VANENDERT
2015 TEUNS
2016 VANENDERT
2017 TEUNS
2018 VANENDERT



et sur LBL :

2012 VANENDERT
2013 GILBERT
2014 GILBERT
2015 VANENDERT
2016 TEUNS
2017 VAN AVERMAET
2018 VANENDERT


donc d'où tu sors le "de nulle part"

Akaion a écrit : 27 mai 2018, 14:46 Tu ne te dope pas pour moins souffrir mais pour aller plus vite.

non mais maintenant oui, et depuis longtemps oui, mais tu n réponds pas du tout à mon argumentaire sur les débuts (c'était peut-être les deux, vu qu'on sait qu'aux JO antiques aussi, ça se dopait, ce que je veux dire c'est que vers 1900, le dopage n'était pas seulement pour aller plus vite mais INDISPENSABLE à moins d'être un masochiste et un monstre physique -ce n'est qu'une hypothèse !)

L'opposition est artificielle : moins souffrir permet d'aller plus vite / plus longtemps...

charlix a écrit : 27 mai 2018, 14:39

CrocoboyMr0 a écrit : 27 mai 2018, 14:23 C'est qui le disciple de Mabuse ?

J'ai supprimé mon message, car malheureusement ces gens là sont capables de tout...

Triste d'en arriver là

CrocoboyMr0 a écrit : 27 mai 2018, 15:23

charlix a écrit : 27 mai 2018, 14:39

J'ai supprimé mon message, car malheureusement ces gens là sont capables de tout...

Triste d'en arriver là

Un peu ouais, mais bon, à la lumière des tweets de Nicolas, on a quand même une meilleure idée du personnage, et du fait qu'il n'a au final répondu à aucune de nos questions. Il se plaint de twitter, mais c'est le premier à flinguer Bennett, en se servant de la supposée faiblesse de son palmarès, c'est assez petit je trouve, mais tout est bon pour dénigrer ceux qui s'opposent je suppose...

tuco a écrit : 27 mai 2018, 14:48

CPTmatros a écrit : 26 mai 2018, 04:34
Ce Giro s'inscrit dans la continuité d'Ardennaises assez bizarres de mon point de vue (des Kreuziger, Vanendert qui resurgissent de nulle part par exemple).
Bref ca pue c'est clair et net.

meilleur belge classé sur la FW :

2014 VANENDERT
2015 TEUNS
2016 VANENDERT
2017 TEUNS
2018 VANENDERT



et sur LBL :

2012 VANENDERT
2013 GILBERT
2014 GILBERT
2015 VANENDERT
2016 TEUNS
2017 VAN AVERMAET
2018 VANENDERT


donc d'où tu sors le "de nulle part"

meilleur belge classé sur la FW :

2014 VANENDERT 6ème complètement bouffé sur la fin du mur
2015 TEUNS Abandon
2016 VANENDERT18ème super performance
2017 TEUNS 17ème
2018 VANENDERT 3ème, après avoir mené quasi toute la montée, pulvérisé son leader dans sa roue. Surement le plus fort derrière Alaf.



et sur LBL :

2012 VANENDERT 10ème mais de toute façon, difficilement comparable avec 2018, 7 éditions d'écart
2013 GILBERT 18ème, même remarque qu'au dessus, bonne course mais pas présent pour la gagne dans le groupe du vainqueur
2014 GILBERT 11ème, au terme d'une édition triste, avec une course de côte dans Ans :vomito: Derrière Bardet...
2015 VANENDERT Pas dans le groupe assez conséquent qui joue la gagne, seulement 22 ème.
2016 TEUNS 22ème également...
2017 VAN AVERMAET 19ème également pas le souvenir d'une grande influence sur la course
2018 VANENDERT Son classement ne représente pas son final, il part tous seul derrière Jungels dans Saint Nicolas et se fait reprendre par Woods et Bardet dans Ans. Il fini en roue libre.

Je précise que les classements évoqués sont ceux de Vanendert, pas du meilleure coureur belge sur les différentes éditions. En 2017, c'est bien Vanendert qui fini 19ème

Tes stats ne veulent rien dire si ce n'est la faiblesse du cyclisme belge sur les ardennaises entre Gilbert et la relève Wellens, Teuns. Je suis d'accord, Vanendert comme Kreuziger ne sort pas de nulle part, mais leur niveau cette année est ahurissant, effrayant même. Une véritable renaissance. À travers ton point de vue, on retrouve une bonne grosse dose de mauvaise foie ou de peur d'affronter une réalité qui rend ton message et ton analyse à travers le classement du meilleure Belge assez peu crédible désoler.

tuco a écrit : 27 mai 2018, 14:50

Akaion a écrit : 27 mai 2018, 14:46 Tu ne te dope pas pour moins souffrir mais pour aller plus vite.

non mais maintenant oui, et depuis longtemps oui, mais tu n réponds pas du tout à mon argumentaire sur les débuts (c'était peut-être les deux, vu qu'on sait qu'aux JO antiques aussi, ça se dopait, ce que je veux dire c'est que vers 1900, le dopage n'était pas seulement pour aller plus vite mais INDISPENSABLE à moins d'être un masochiste et un monstre physique -ce n'est qu'une hypothèse !)

Bein ça dépend. Je ne sais si on peut vraiment répondre. L'homme est quand même une belle machine pour des efforts en endurance et des personnes bien entrainées peuvent répéter des efforts longs de façon remarquable du moment qu'on ne leur demande de pas trop taper dedans en intensité. Un champion de marathon (capable de le faire en 2h10) ne peut en faire facilement plus de 2 dans la saison à cette allure. Par contre s'il prend le rythme de 3H pour les 42 km il va pouvoir en aligner un bon nombre. Donc à quelle intensité couraient les mecs des premiers tours? Je pense que c'était des épreuves très dures mais c'est pour les faire plus vites qu'on se dopait, par pour les faire tout court.

J'ai trouvé un article qui date de 1921

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9815353r/f4.image

Akaion a écrit : 27 mai 2018, 14:46 Tu ne te dope pas pour moins souffrir mais pour aller plus vite.

Tu es sûr que certains ne vont pas prendre des produits anti-douleurs interdits pour supporter des charges plus importantes d'entrainement ?