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Si on pouvait me garantir que c'était vraiment pour soutenir le cyclisme des nations concernées, je pourrais au moins y trouver une raison de me réjouir de la décision, mais en l'état, non absolument pas.Lotto ne fait pas le GiroAncelin a écrit : 31 mars 2025, 13:18 Faut aussi savoir si Lotto et Israel feront les 3 GT (j'imagine pas Lotto ?), si c'est pas le cas, ça libérerait 1 invitation supplémentaire pour le Giro ou la Vuelta.
En même temps, le concept de cyclisme local et encore plus identitaire, ça fait longtemps que ça fait plus recette au niveau professionnel, et que les équipes campées sur ce genre de considération croûlent les unes après les autres. Il suffit de regarder les équipes italiennes! En même temps si tu privilégies un coureur claqué de ta région au détriment d'un coureur bon d'ailleurs qui aurait pu être intéressé, faut pas non plus pleurer après!jimmy39 a écrit : 31 mars 2025, 13:17 Ben jsutement, c'est pas ce qui risque d'arriver. UnoX, ça va bétonner pour leurs sprinters quand il aura une chance, Tudor et Q36.5, même UAE fait plus d'échappées publicitaires qu'eux à la limite
Pour l'instant rien n'indique que c'est pour des équipes locales ce changement
C'est sûr que la MAPEI ou la Fassa Bortolo étaient des équipes identitaires, c'est pour ça qu'elles ont couléCoalize a écrit : 31 mars 2025, 15:02 En même temps, le concept de cyclisme local et encore plus identitaire, ça fait longtemps que ça fait plus recette au niveau professionnel, et que les équipes campées sur ce genre de considération croûlent les unes après les autres. Il suffit de regarder les équipes italiennes! En même temps si tu privilégies un coureur claqué de ta région au détriment d'un coureur bon d'ailleurs qui aurait pu être intéressé, faut pas non plus pleurer après!
Mais bon, ils sont même pas foutus d'avoir une tête d'affiche italienne...
"D'ailleurs, Burgos et Caja Rural se sont internationalisées et ça marche plutôt bien. Donc ce que tu dis n'a aucun sensPuncheur71 a écrit : 31 mars 2025, 15:17C'est sûr que la MAPEI ou la Fassa Bortolo étaient des équipes identitaires, c'est pour ça qu'elles ont couléCoalize a écrit : 31 mars 2025, 15:02 En même temps, le concept de cyclisme local et encore plus identitaire, ça fait longtemps que ça fait plus recette au niveau professionnel, et que les équipes campées sur ce genre de considération croûlent les unes après les autres. Il suffit de regarder les équipes italiennes! En même temps si tu privilégies un coureur claqué de ta région au détriment d'un coureur bon d'ailleurs qui aurait pu être intéressé, faut pas non plus pleurer après!
Concernant les équipes italiennes, c'est surtout la crise économique et le manque de moyens pour le cyclisme qui en découle qui les rend _nazes
Polti, s'ils avaient les moyens de recruter des stars étrangères pour monter en gamme comme Tudor ou Q36.5, elle l'aurait fait
Vini Fantini est déjà bien internationalisée, il n'y a que Bardiani qui reste très nationale, mais vu qu'elle est seule dans le genre, un peu comme Total en France ou Kern Pharma en Espagne, ça passe pour végéter en CTP. Et puis ces 3 équipes ont un rôle de formation hyper important, on ne compte plus les pros qui sont passés par là !
En Espagne, le seul exemple que j'ai d'équipe identitaire qui végète, c'est Euskaltel. Le projet WT a capoté, mais c'était pas à cause des perfs. Mais pour le projet actuel, à mon sens c'est surtout dû à la concurrence très forte avec Burgos, Caja Rural et Kern Pharma. Je serais pas étonné que l'une de ces équipes finisse par fermer boutique, ou redescende en Conti. D'ailleurs, Burgos et Caja Rural se sont internationalisées et ça marche plutôt bien.
Donc ce que tu dis n'a aucun sens
"Bah je dis juste qu'il n'y a plus d'équipe autarcique qui risque de se casser la gueule de nos jours, à part Euskaltel. Donc tu parles d'une réalité qui n'existe plusCoalize a écrit : 31 mars 2025, 15:25"D'ailleurs, Burgos et Caja Rural se sont internationalisées et ça marche plutôt bien. Donc ce que tu dis n'a aucun sensPuncheur71 a écrit : 31 mars 2025, 15:17
C'est sûr que la MAPEI ou la Fassa Bortolo étaient des équipes identitaires, c'est pour ça qu'elles ont coulé
Concernant les équipes italiennes, c'est surtout la crise économique et le manque de moyens pour le cyclisme qui en découle qui les rend _nazes
Polti, s'ils avaient les moyens de recruter des stars étrangères pour monter en gamme comme Tudor ou Q36.5, elle l'aurait fait
Vini Fantini est déjà bien internationalisée, il n'y a que Bardiani qui reste très nationale, mais vu qu'elle est seule dans le genre, un peu comme Total en France ou Kern Pharma en Espagne, ça passe pour végéter en CTP. Et puis ces 3 équipes ont un rôle de formation hyper important, on ne compte plus les pros qui sont passés par là !
En Espagne, le seul exemple que j'ai d'équipe identitaire qui végète, c'est Euskaltel. Le projet WT a capoté, mais c'était pas à cause des perfs. Mais pour le projet actuel, à mon sens c'est surtout dû à la concurrence très forte avec Burgos, Caja Rural et Kern Pharma. Je serais pas étonné que l'une de ces équipes finisse par fermer boutique, ou redescende en Conti. D'ailleurs, Burgos et Caja Rural se sont internationalisées et ça marche plutôt bien.
Donc ce que tu dis n'a aucun sens
pardon? C'est littéralement mon argument en fait.
Certes, s'internationaliser ne suffit pas au succès. Personne ne prétend le contraire. Si tu engages des internationaux claqués, ca marchera pas. L'autarcie conduit au désastre. Parce que tu choisis tes recrues en fonction de paramètres qui n'ont rien à voir avec la performance!
Ca ne marche pas dans les pays où ça n'a plus lieu d'être, les 5 pays historiques du cyclisme en tête. Mais Uno-X ça marche parce que ça comble un manque. Et surtout ils se donnent les moyens d'attirer les meilleur coureurs de leur périmètre.Puncheur71 a écrit : 31 mars 2025, 15:32Bah je dis juste qu'il n'y a plus d'équipe autarcique qui risque de se casser la gueule de nos jours, à part Euskaltel. Donc tu parles d'une réalité qui n'existe plusCoalize a écrit : 31 mars 2025, 15:25
"D'ailleurs, Burgos et Caja Rural se sont internationalisées et ça marche plutôt bien. Donc ce que tu dis n'a aucun sens
pardon? C'est littéralement mon argument en fait.
Certes, s'internationaliser ne suffit pas au succès. Personne ne prétend le contraire. Si tu engages des internationaux claqués, ca marchera pas. L'autarcie conduit au désastre. Parce que tu choisis tes recrues en fonction de paramètres qui n'ont rien à voir avec la performance!
Je suis d'accord. La compétition entre WT et PT est faussée.jimmy39 a écrit : 31 mars 2025, 15:35 Mais coalize, tes "grosses" conti pro que tu veux sur les épreuves, elles diminuent encore le nombre d'échappées, puisque elles sont toutes bâties sur le même moule (leader + sprinter de 2ème rang pouvant claquer des top 10 donc on roule sur les échappés) !
Et les étapes bien construites qui permettent aux échappés d'y croire, elles se comptent sur les doigts d'une main et sont déjà exploitées au maximum par les équipes. Rajouter des équipes augmentent juste la probablilité que quelqu'un roule sur l'échappée parce que la composition ne convient pas.
Donc je ne comprends vraiment pas ton raisonnement.
Tu évoques qui là concernant les recrues ? Les dernières années, Azparren x2, Iribar, Isasa, Berasategi, Alustiza, Zubeldia, Mintegi ou Ganzabal ont fait parti des meilleurs éléments du circuit espagnol chez les amateurs et ils étaient dans leur réserve. Ça ne suffit pas vu le niveau amateur espagnol mais encore heureux qu'elle les recrute. C'est derrière où ça progresse absolument pas et là bon, j'ai beau avoir réfléchi pendant 7 ans et je ne vois pas comment ça pourrait changer avec leur situation actuelle.Coalize a écrit : 31 mars 2025, 15:25"D'ailleurs, Burgos et Caja Rural se sont internationalisées et ça marche plutôt bien. Donc ce que tu dis n'a aucun sensPuncheur71 a écrit : 31 mars 2025, 15:17
C'est sûr que la MAPEI ou la Fassa Bortolo étaient des équipes identitaires, c'est pour ça qu'elles ont coulé
Concernant les équipes italiennes, c'est surtout la crise économique et le manque de moyens pour le cyclisme qui en découle qui les rend _nazes
Polti, s'ils avaient les moyens de recruter des stars étrangères pour monter en gamme comme Tudor ou Q36.5, elle l'aurait fait
Vini Fantini est déjà bien internationalisée, il n'y a que Bardiani qui reste très nationale, mais vu qu'elle est seule dans le genre, un peu comme Total en France ou Kern Pharma en Espagne, ça passe pour végéter en CTP. Et puis ces 3 équipes ont un rôle de formation hyper important, on ne compte plus les pros qui sont passés par là !
En Espagne, le seul exemple que j'ai d'équipe identitaire qui végète, c'est Euskaltel. Le projet WT a capoté, mais c'était pas à cause des perfs. Mais pour le projet actuel, à mon sens c'est surtout dû à la concurrence très forte avec Burgos, Caja Rural et Kern Pharma. Je serais pas étonné que l'une de ces équipes finisse par fermer boutique, ou redescende en Conti. D'ailleurs, Burgos et Caja Rural se sont internationalisées et ça marche plutôt bien.
Donc ce que tu dis n'a aucun sens
pardon? C'est littéralement mon argument en fait.
Certes, s'internationaliser ne suffit pas au succès. Personne ne prétend le contraire. Si tu engages des internationaux claqués, ca marchera pas. L'autarcie conduit au désastre. Parce que tu choisis tes recrues en fonction de paramètres qui n'ont rien à voir avec la performance!
L'exemple d'Euskatel est flagrant. Quand je regarde les transferts en début de saison, Quand je regarde qui euskatel engage, dans ma tête, il y a littéralement : "Ils sont déjà 8 à galérer à rentrer dans les délais. Pourquoi ils engagent un 9e gars ? Parce qu'il est basque? Celui-là, il est encore pire, il va même pas réussir à prendre les échappées publicitaires!". Euskatel engge des gars, qui n'auraient même pas leur place dans des N1 française (ni dans des amateurs espagnoles d'ailleurs)
Jimmy, je trouve exagéré d’affirmer que toutes les grosses équipes Conti Pro contribuent à la disparition des échappées matinales. L’an dernier, Abrahamsen a passé une bonne partie de la première semaine dans les échappées et aurait mérité, de manière discutable, le prix de la combativité qu’il n’a pourtant pas reçu. Certes, Uno-X assume souvent ses responsabilités en course, mais cela concerne surtout les classiques d’un jour. Sur le Tour de France, l’équipe adopte une approche plus prudente, en respectant son statut d’invitée.jimmy39 a écrit : 31 mars 2025, 15:35 Mais coalize, tes "grosses" conti pro que tu veux sur les épreuves, elles diminuent encore le nombre d'échappées, puisque elles sont toutes bâties sur le même moule (leader + sprinter de 2ème rang pouvant claquer des top 10 donc on roule sur les échappés) !
Et les étapes bien construites qui permettent aux échappés d'y croire, elles se comptent sur les doigts d'une main et sont déjà exploitées au maximum par les équipes. Rajouter des équipes augmentent juste la probablilité que quelqu'un roule sur l'échappée parce que la composition ne convient pas.
Donc je ne comprends vraiment pas ton raisonnement.
Sauf que tu oublies un paramètre, si tu ne mets pas une majorité de basques à Euskaltel, le sponsor n'investit pas donc ça règle le problème, puisque l'équipe disparaît. L'internationalisation c'est bien, je suis le premier à l'applaudir, mais il ne faut pas oublier que le cyclisme est un sport basé à 100% sur le sponsoring, et donc que c'est à la fin la volonté du sponsor qui compte.Coalize a écrit : 31 mars 2025, 15:25"D'ailleurs, Burgos et Caja Rural se sont internationalisées et ça marche plutôt bien. Donc ce que tu dis n'a aucun sensPuncheur71 a écrit : 31 mars 2025, 15:17
C'est sûr que la MAPEI ou la Fassa Bortolo étaient des équipes identitaires, c'est pour ça qu'elles ont coulé
Concernant les équipes italiennes, c'est surtout la crise économique et le manque de moyens pour le cyclisme qui en découle qui les rend _nazes
Polti, s'ils avaient les moyens de recruter des stars étrangères pour monter en gamme comme Tudor ou Q36.5, elle l'aurait fait
Vini Fantini est déjà bien internationalisée, il n'y a que Bardiani qui reste très nationale, mais vu qu'elle est seule dans le genre, un peu comme Total en France ou Kern Pharma en Espagne, ça passe pour végéter en CTP. Et puis ces 3 équipes ont un rôle de formation hyper important, on ne compte plus les pros qui sont passés par là !
En Espagne, le seul exemple que j'ai d'équipe identitaire qui végète, c'est Euskaltel. Le projet WT a capoté, mais c'était pas à cause des perfs. Mais pour le projet actuel, à mon sens c'est surtout dû à la concurrence très forte avec Burgos, Caja Rural et Kern Pharma. Je serais pas étonné que l'une de ces équipes finisse par fermer boutique, ou redescende en Conti. D'ailleurs, Burgos et Caja Rural se sont internationalisées et ça marche plutôt bien.
Donc ce que tu dis n'a aucun sens
pardon? C'est littéralement mon argument en fait.
Certes, s'internationaliser ne suffit pas au succès. Personne ne prétend le contraire. Si tu engages des internationaux claqués, ca marchera pas. L'autarcie conduit au désastre. Parce que tu choisis tes recrues en fonction de paramètres qui n'ont rien à voir avec la performance!
L'exemple d'Euskatel est flagrant. Quand je regarde les transferts en début de saison, Quand je regarde qui euskatel engage, dans ma tête, il y a littéralement : "Ils sont déjà 8 à galérer à rentrer dans les délais. Pourquoi ils engagent un 9e gars ? Parce qu'il est basque? Celui-là, il est encore pire, il va même pas réussir à prendre les échappées publicitaires!". Euskatel engge des gars, qui n'auraient même pas leur place dans des N1 française (ni dans des amateurs espagnoles d'ailleurs)
d'ailleurs, on saura quand pour le giro ?Ancelin a écrit : 31 mars 2025, 13:00 En effet espérons que cette invitation en plus profitent à une équipe italienne pour le Giro et à une équipe espagnole pour la Vuelta.
On connaît assez de basques qui ont été de très haut niveau pour ne pas imputer la situation actuelle sur la nationalité. Ta carte d'identité n'a strictement aucune influence sur ton niveau! Il n'y a même pas de discussion. On est d'accord.charlix a écrit : 31 mars 2025, 16:56Sauf que tu oublies un paramètre, si tu ne mets pas une majorité de basques à Euskaltel, le sponsor n'investit pas donc ça règle le problème, puisque l'équipe disparaît. L'internationalisation c'est bien, je suis le premier à l'applaudir, mais il ne faut pas oublier que le cyclisme est un sport basé à 100% sur le sponsoring, et donc que c'est à la fin la volonté du sponsor qui compte.Coalize a écrit : 31 mars 2025, 15:25
"D'ailleurs, Burgos et Caja Rural se sont internationalisées et ça marche plutôt bien. Donc ce que tu dis n'a aucun sens
pardon? C'est littéralement mon argument en fait.
Certes, s'internationaliser ne suffit pas au succès. Personne ne prétend le contraire. Si tu engages des internationaux claqués, ca marchera pas. L'autarcie conduit au désastre. Parce que tu choisis tes recrues en fonction de paramètres qui n'ont rien à voir avec la performance!
L'exemple d'Euskatel est flagrant. Quand je regarde les transferts en début de saison, Quand je regarde qui euskatel engage, dans ma tête, il y a littéralement : "Ils sont déjà 8 à galérer à rentrer dans les délais. Pourquoi ils engagent un 9e gars ? Parce qu'il est basque? Celui-là, il est encore pire, il va même pas réussir à prendre les échappées publicitaires!". Euskatel engge des gars, qui n'auraient même pas leur place dans des N1 française (ni dans des amateurs espagnoles d'ailleurs)
Et d'ailleurs Euskaltel végète parce que leur staff est amateur et incompétent surtout, en aucun cas parce qu'ils sont basques.
C'est fait, il y avait 4 places, elles sont pour: