101e Tour d'Italie | Giro d'Italia (4 au 27 mai)

[Quef]

On peut remarquer que les coureurs qui ont fait le choix d’un faible nombre de jours de course (Froome, Pinot, et Dumoulin même si ce dernier a aussi subit une blessure) ne sont pas à leur niveau. Si on y voit un lien de cause à effet, on peut remettre en cause la volonté de la FDJ(-Groupama) de forcer Thibaut à courir le TDF après le Giro, stratégie qui a conduit à cette préparation tronquée.

Paradoxalement, pour le match du podium, je pense que ce sont ces 3 mêmes coureurs qui détiennent les clés de l’attribution du podium, qui est surtout une question de mental :
- Pinot va-t-il se relever de son CLM râté, alors même que son objectif initial (le podium) reste atteignable même sans être dans la forme de sa vie ?
- Dumoulin trouvera t’il les raisons de souffrir le martyr dans la montagne pour sauver une « simple » deuxième place ? Faute de quoi il pourrait même sortir du top 5.
- Froome ne va-t-il pas être parasité par la perspective du Tour pour lequel il pourrait garder inconsciemment de la fraîcheur s’il considérait Yates trop loin ?

C’est en lien avec ces inconnues que je considère le podium possible pour Pinot. A condition qu’il se remobilise.
On en saura plus au soir du Jafferau.

[dolipr4ne]

Dites, récemment, on a quoi comme exemple de leader de GT qui perd son maillot en 3eme semaine? Je pense à Nibali sur le Giro 2016 et bien sûr Contador à Fuente De en 2012

Mais sinon, c’est quand meme rare les renversements de 3eme semaine non? Alors, quand le leader montre une telle force...

En plus des 2 GT que tu cites :

Rodriguez qui perd son maillot rose au chrono final face à Hesjedal au Giro 2012
Dumoulin qui perd face à Aru à la Vuelta 2015
Dumoulin qui pique le maillot rose à Quintana sur le chrono du dernier jour au Giro 2017
Cadel Evans sur le Tour 2011


Andy Schleck qui renverse Contador sur le tour 2010, en 4ème semaine

Les renversements de leaders arrivent quand même régulièrement, en gros 1 GT par an.

Faut pas que la Sky soit là, quoi

[Gambrinus]

Personne ne cite Nibali dépouillé de son maillot à 3 jours de l'arrivée de la Vuelta 2013

[marooned]

On peut remarquer que les coureurs qui ont fait le choix d’un faible nombre de jours de course (Froome, Pinot, et Dumoulin même si ce dernier a aussi subit une blessure) ne sont pas à leur niveau. Si on y voit un lien de cause à effet, on peut remettre en cause la volonté de la FDJ(-Groupama) de forcer Thibaut à courir le TDF après le Giro, stratégie qui a conduit à cette préparation tronquée.

La préparation de Pinot est très bonne. Je ne vois pas en quoi elle est tronquée. C'est pas parce qu'il a pris un tir dans le chrono (une mauvaise habitude) qu'il faut tout remettre en cause. Il est parfaitement au niveau attendu en montagne jusqu'à présent et on va attendre les deux grosses étapes de montagne pour voir s'il a la fraicheur nécessaire pour réaliser un gros truc et aller chercher le podium.

[veji2]

Personne ne cite Nibali dépouillé de son maillot à 3 jours de l'arrivée de la Vuelta 2013

La Vuelta 2013 on essaie tous de l'effacer de notre mémoire hein...donc voilà.

[marooned]

Si un coureur, peu importe qui, renverse Yates et gagne le Giro en faisant un tel coup, ce serait génial à voir. Imagine Yates qui lâche un peu sur la partie non asphaltée, et deux ou trois autres prétendants qui retrouvent des équipiers à l'avant, et qui roulent à fond, tandis que Yates seul est obligé de rouler. Je rêve d'un coup tactique sur le Finestre depuis quelques temps, faudrait que j'y pense un peu moins pour ne pas être déçu.

J'ai l'impression que tout le monde - ou presque - souhaite la défaite de Yates. Très sérieusement, je préfère largement voir la victoire d'un Yates qui n'hésite pas à attaquer (facile quand on est le plus fort, mais l'histoire, encore récente, montre que ce n'est pas toujours le cas), même plutôt loin de l'arrivée pour un porteur de maillot rose, à la victoire d'un Froome (ça va sans dire), d'un Pozzovivo qui n'attaque jamais, d'un Dumoulin dont le cyclisme est bien peu spectaculaire et dont les résultats laissent au moins aussi songeurs que ceux de Yates (lâcher le pur grimpeur Pinot sur le Zoncolan avec sa grosse carcasse, tout de même ), voire à celle d'un Pinot qui n'a encore pas tenté grand-chose.
Je ne sais pas si cela est dû à un chauvinisme désabusé, à un légitime rejet des britanniques, à un passé trouble de Yates qui reste malgré tout innocent, tant que non-coupable et en n'ayant jamais été condamné, à un refus de la domination d'un asthmatique (ce que je peux très bien comprendre), ou à cette fameuse étape du Zoncolan qui agite tant les consciences.
La raison qui reste la plus régulièrement évoquée est celle d'un niveau pour Yates que personne encore ne lui connaissait. Je ne suis pas un spécialiste de ce coureur et ne connais pas grand-chose à la logique de la progression du niveau des sportifs professionnels, mais tout de même. Yates ne sort pas de nulle part, nous sommes tous d'accord là-dessus. Il est catégorisé comme un puncheur avant d'être un grimpeur (ce qu'il a exploité au maximum sur ces premières semaines), mais il reste solide sur les classements généraux. Il a deux Top 10 à 25 ans sur les deux seuls GT où il a été leader (et encore, avec Chavès sur la Vuelta 2016), et son âge lui permet tout à fait de continuer à progresser. Son point faible, logiquement, serait, avec le Contre-La-Montre, les étapes où se succèdent les hauts cols. Sur ce Giro, je n'en ai pas encore vraiment vus. Et, si l'on retient que sa forme devrait décroître sur ce Giro, il serait normal qu'il perdre du terrain en dernière semaine.
Je ne dis pas qu'il est propre, en fait, mais que sa performance ne me dérange pas tellement, et je préfererais - pour l'instant - sa victoire à celle de ses concurrents.

Assez d'accord avec toi.

Ce qu'il avait fait dans l'étape de l'Aubisque sur la Vuelta 2016, c'était quand même hyper costaud. Accrocher le roue de Porte lors de l'arrivée à Leysin lors du Romandie 2017 aussi (même s'il avait un peu devancer la bagarre).

Jusqu'à présent, il lui manquait un peu de constance ce qui n'avait rien d'anormal à son âge. On peut aussi constater qu'il a doublé Tour/Vuelta l'année dernière et que même s'il a couru la Vuelta un peu en touriste, il l'a néanmoins terminé. On peut donc imaginer qu'il a pris de la caisse et qu'il en tire les bénéfices cette année.

Et puis il a un beau style sur le vélo. Ses attaques en danseuse les mains en bas du guidon, c'est quand même moins dégueulasse que la moulinette de Froome le cul vissé sur la selle

[Nopik]

Noé mais c'est pas possible d'écrire ceci
"à un passé trouble de Yates qui reste malgré tout innocent, tant que non-coupable et en n'ayant jamais été condamné"
Il a été reconnu coupable et condamné, en fait...

[Le sucre sportif]

Noé mais c'est pas possible d'écrire ceci
"à un passé trouble de Yates qui reste malgré tout innocent, tant que non-coupable et en n'ayant jamais été condamné"
Il a été reconnu coupable et condamné, en fait...

Perso, c'est pour ça que je n'ai pas de problème avec Yates : il a été condamné et a purgé sa peine contrairement à Froome

Ancien dopé ne veut pas dire dopé, d'ailleurs je pense que les anciens dopé font encore plus attention car les récidivistes sont punis sévèrement, donc pas de soucis

[Noé]

Noé mais c'est pas possible d'écrire ceci
"à un passé trouble de Yates qui reste malgré tout innocent, tant que non-coupable et en n'ayant jamais été condamné"
Il a été reconnu coupable et condamné, en fait...

On m'a déjà repris sur ce point hier, je crois avoir fait mon mea culpa, pas besoin non plus de revenir a la charge et d'enfoncer le clou sur mon erreur, je pense...
Sinon, je suis d'accord avec le Sucre.

[Nopik]

Tu me relances donc je réponds...
Moi j'ai quand même un problème avec cette histoire, c'est qu'il était dopé... mais condamné parce qu'il a oublié un bête papier.
Ce qui veut dire implicitement, que s'il fournit le bon papier... il peut continuer à se doper tranquillou.
Donc pour moi l'argument "ancien dopé repenti" ne prend pas du tout !

@Noé ah désolé j'ai juste vu ton post en citation, j'ai loupé l'original

[jimmy39]

Noé mais c'est pas possible d'écrire ceci
"à un passé trouble de Yates qui reste malgré tout innocent, tant que non-coupable et en n'ayant jamais été condamné"
Il a été reconnu coupable et condamné, en fait...

Perso, c'est pour ça que je n'ai pas de problème avec Yates : il a été condamné et a purgé sa peine contrairement à Froome

Ancien dopé ne veut pas dire dopé, d'ailleurs je pense que les anciens dopé font encore plus attention car les récidivistes sont punis sévèrement, donc pas de soucis

Dans son cas, faire plus attention consiste uniquement à remplir son AUT, ça va, ce n'est qund même pas trop dur à respecter

[papou06]

On peut remarquer que les coureurs qui ont fait le choix d’un faible nombre de jours de course (Froome, Pinot, et Dumoulin même si ce dernier a aussi subit une blessure) ne sont pas à leur niveau. Si on y voit un lien de cause à effet, on peut remettre en cause la volonté de la FDJ(-Groupama) de forcer Thibaut à courir le TDF après le Giro, stratégie qui a conduit à cette préparation tronquée.

La préparation de Pinot est très bonne. Je ne vois pas en quoi elle est tronquée. C'est pas parce qu'il a pris un tir dans le chrono (une mauvaise habitude) qu'il faut tout remettre en cause. Il est parfaitement au niveau attendu en montagne jusqu'à présent et on va attendre les deux grosses étapes de montagne pour voir s'il a la fraicheur nécessaire pour réaliser un gros truc et aller chercher le podium.

Et j'ai du mal à voir en quoi Dumoulin n'est pas à son niveau. Il est à ce jour 2e avec une bonne marge. Sans la révélation de Yates à ce niveau (qui est loin d'être si louche que ça à mon sens), il serait idéalement placé pour jouer la gagne sur ce Giro, et avec un kilométrage en CLM relativement faible.

[El_Pistolero_07]

Personne ne cite Nibali dépouillé de son maillot à 3 jours de l'arrivée de la Vuelta 2013

La Vuelta 2013 on essaie tous de l'effacer de notre mémoire hein...donc voilà.

Oui j'ai du mal à me rappeler de cette course...

[Nopik]

Et j'ai du mal à voir en quoi Dumoulin n'est pas à son niveau. Il est à ce jour 2e avec une bonne marge. Sans la révélation de Yates à ce niveau (qui est loin d'être si louche que ça à mon sens), il serait idéalement placé pour jouer la gagne sur ce Giro, et avec un kilométrage en CLM relativement faible.

Purée c'est vrai
Si tu enlèves le Yates supersonique... Dumoulin est en tête avec 2'15 d'avance sur Pozzo (et 3'20 sur pinot?) tout en ayant fait un CLM bof.
Et on lit à longueur de temps que Dumoulin n'est pas au top...

[Noé]

Et j'ai du mal à voir en quoi Dumoulin n'est pas à son niveau. Il est à ce jour 2e avec une bonne marge. Sans la révélation de Yates à ce niveau (qui est loin d'être si louche que ça à mon sens), il serait idéalement placé pour jouer la gagne sur ce Giro, et avec un kilométrage en CLM relativement faible.

Purée c'est vrai
Si tu enlèves le Yates supersonique... Dumoulin est en tête avec 2'15 d'avance sur Pozzo (et 3'20 sur pinot?) tout en ayant fait un CLM bof.
Et on lit à longueur de temps que Dumoulin n'est pas au top...

Dumoulin a quand même dit lui même qu'il ne s'était pas senti bien pendant toute la fin du chrono. C'est dire l'écart qu'il aurait creusé avec Pozzo, Froome et Pinot si il avait été bien

[Nopik]

Juste pour préciser il a dit "je commence toujours les longs chronos sans aller à fond, et ensuite j'accélère dans la 2e moitié si j'en ai les moyens. Aujourd'hui, je n'ai pas pu"

[veji2]

Non mais vous avez raison, on dit que Dumoulin est moins souverain que l'an dernier, mais on fume en fait, il est super costaud, c'est juste que Yates est stratos.. Par ailleurs si on enlevait les bonifs on aurait un CG assez différent en fait hein.. je hais les bonifs d'ailleurs, c'est pas du vélo.

[On3]

Non mais vous avez raison, on dit que Dumoulin est moins souverain que l'an dernier, mais on fume en fait, il est super costaud, c'est juste que Yates est stratos.. Par ailleurs si on enlevait les bonifs on aurait un CG assez différent en fait hein.. je hais les bonifs d'ailleurs, c'est pas du vélo.

Il n'y a qu'à voir les watts calculés pour le Giro de Yates. Ce n'est pas Dumoulin qui est particulièrement décevant, mais Yates qui sort des chiffres de vainqueur du Tour.

[veji2]

Yates le coureur qu'il me rappelle le plus c'est Nibali Giro 2013/ TDF 2014... le mec il faisait ce qu'il voulait quand il voulait...

[papou06]

Yates le coureur qu'il me rappelle le plus c'est Nibali Giro 2013/ TDF 2014... le mec il faisait ce qu'il voulait quand il voulait...

Nibali avait véritablement écrasé ses 2 courses. Yates, aussi fort semble-t-il, il n'a que 51 secondes d'avance, dont 32 dues aux bonifs (42 ctre 10 pour Dumoulin). Alors il va certainement gagner ce Giro, j'ai du mal à voir Dumoulin lui reprendre du temps sauf craquante. Mais rien qu'avec un kilométrage CLM similaire à celui de l'an dernier et avec un 1er vrai CLM en fin de 1e semaine, sa marge serait loin d'être évidente.