Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Latour et Gallopin 1 et 2 sur le CLM des France , Dillier qui ne perd que 1'26" sur Kung hier en Suisse , Bagdonas champion de Lituanie , un bon CLME sur le Dauphiné , l'équipe est clairement en progression sur les CLM qu'elle devait surement prendre à la légère par le passé

Le vélo Factor doit aussi y être un peu pour quelque chose aussi .

Perso je vois l'équipe dans les 8 premiers sur le CLME et pourquoi pas perdre moins 1' sur le vainqueur.

luckywinner a écrit : 28 juin 2018, 21:56 Perso je vois l'équipe dans les 8 premiers sur le CLME et pourquoi pas perdre moins 1' sur le vainqueur.

Attention quand même de pas être trop sur de soit.

Au Dauphine, le vent favorable a diminuer les écarts. Avec un vent neutre ou défavorable, AG2R et la plupart des autres équipes aurait probablement perdus 30s de plus.

Aussi je suis certains que la Sky sera encore plus forte qu'au Dauphine donc perdre 1min30 pour AG2R serait déjà un beau résultat.

Enfin ne pas oublier (et ca vaut pour toutes les équipes), qu'il y a 2 étapes qui seront très nerveuses avant le chrono. Les chutes pourraient malheureusement affaiblir n'importe qu'elle équipe.

PS : pour ceux qui vont me traiter d'hater sachez qu'entre voir un Francais (meme si c'est pas mon équipe préféré) ou un tricheur gagné, mon choix est vite fait.

Bien sur je parle de ce résultat en considérant pas d'incidents sur les 2 premières étapes. Sinon le 1' est possible mais compliqué sur le papier, par contre je serais surpris qu'ils perdent autant de temps sur la Sky que sur le Dauphiné, ils n'étaient que 6 au départ.
Apres je pense globalement que le potentiel de l'équipe sur le CLME est sous-estimé. En 2015 sans la crevaison de Riblon ils font 5 ou 6 de l'étape, certes le parcours n'étaient pas comparable, mais je n'ai aucun doute sur la capacité de l'équipe à préparer cet effort quand c'est un objectif.

rbl85 a écrit : 28 juin 2018, 22:49 Au Dauphine, le vent favorable a diminuer les écarts. Avec un vent neutre ou défavorable, AG2R et la plupart des autres équipes aurait probablement perdus 30s de plus.

L'Equipe disait l'inverse.

Super_Cuvet a écrit : 29 juin 2018, 06:15

rbl85 a écrit : 28 juin 2018, 22:49 Au Dauphine, le vent favorable a diminuer les écarts. Avec un vent neutre ou défavorable, AG2R et la plupart des autres équipes aurait probablement perdus 30s de plus.

L'Equipe disait l'inverse.

Ouais enfin Jalabert (qui je pense si connait mieux que l’équipe) disait pendant le direct que le vent de dos allait limiter les écarts

Personnellement, je ne sais pas lequel des 2 s'y connait le mieux.

Pour moi le vent favorable diminue les écarts sur un CLM, le vent défavorable les augmente. Mais sur un CLME ce n'est pas du tout la même chose car l'abri collectif joue moins avec du vent favorable, donc les plus faibles sont bien plus exposés et vite "vidés", on se retrouve avec résultat une course plus exigeante pour tous les coureurs car les temps de récup à l'abri permettent une récup moindre. résultat ça pèse au bout d'un certain nombre de kms et donc ça amplifie les écarts. C'est comme ça que je le comprends perso.

Mon raisonnement n'est peut-être pas bon mais pour une discipline aussi technique et où les gains marginaux sont aussi important, on peut voir les cartes redistribuées, car des coureurs se sentent plus à l'aise avec un vent favorables ou avec un vent défavorable.

J'aimerais bien connaître les arguments de ceux qui disent que ça n'augmente pas les écarts, car pour moi il y a plusieurs facteurs qui ne vont pas dans le même sens (la vitesse moyenne différente qui pousse à mettre du braquet/l'aérodynamisme qui pousse à moins mouliner à vent défavorable)

Concernant la belle perf' d'Ag2r hier (doublé au CLM France), leur performance sur le CLMPE sera intéressant à suivre : s'ils sont proches des meilleures équipes internationales, cela voudra dire que c'est Ag2r qui s'améliore, et que l'on a une belle génération de rouleurs, avec des jeunes comme ceux de la Groupama qui vont faire monter le niveau ; s'ils sont dans les temps habituels, ça voudra dire que c'est le niveau des français qui est bas. Même s'il ne faut pas négliger l'influence de la cohésion dans un CLMPE. J'ai l'impression qu'Ag2r a fait un gros boulot sur son matériel, d'où la démonstration d'hier, et la possible démonstration sur le tour

Je pense qu'il faut arrêter de tirer des conclusions hâtives sur un championnat de France (et de Lituanie) par rapport au chrono par équipes sur le Tour.

Le niveau en chrono est très pauvre en France. Latour a écrasé la course. Derrière lui on Gallopin qui est un honnête rouleur mais un quidam au niveau international ou Thomas qui découvre le WT.

Si AG2R fait un bon chrono par équipes ça sera très bien mais ça voudra dire qu'il suffit de se préparer 6 mois avant pour le faire (ce qui est à mon avis largement possible).

Il faut arrêter de croire que le chrono oar équipes est l'exercice le plus important pour un cycliste.

Et puis l'objectif N°1 d'AG2R n'est pas de faire le meilleur CLMPE possible mais bien que Romain perde le moins possible.
Ca pourrait peut-etre changer la donne.

Psykup74 a écrit : 29 juin 2018, 14:22 Et puis l'objectif N°1 d'AG2R n'est pas de faire le meilleur CLMPE possible mais bien que Romain perde le moins possible.
Ca pourrait peut-etre changer la donne.

je vois ce que tu veux dire mais le meilleur moyen pour qu'il perde le moins possible est bien de faire le meilleur chrono possible
Pardon pour cette lapalissade...


Quant à relativiser cet exercice, il a l'importance que sa présence assez rare sur les courses lui confère...
Mais il me semble qu'AG2R a énormément investi dessus pour y gratter les quelques dizaines de secondes espérées !
Comme pour l'étape des pavés c'est une énorme débauche de moyens, d'énergie, d'investissement en temps, en matériel... pour si "peu" de km... qui peuvent compter beaucoup !

SuperCuvet tu trouves ça excessif, le stage spécial notamment ?

Je ne trouve pas le stage excessif, je trouve excessif de dire depuis 6 mois qu'AG2R va se pendre un éclat sur ce chrono parce qu'ils n'ont pas commencé à travailler cette exercice il y a 5 ans ou de dire qu'il faut qu'il y ait 5 rouleurs aux côtés de Bardet sur le Tour.

Si AG2R perd 1', c'est bien, 1'30" c'est normal et 2' c'est ennuyeux. Mais au final c'est +/- 30". Il y a d'autres zones de progressions. En 2015 Bardet perdait 30" dans les "murs" (Huy et Mur de Bretagne). Aujourd'hui il fait un top 10 à Huy dans des conditions moins optimales et personne ne parle de ses progrès sur ce type d'exercice.

Ah oui dans ce sens-là ok. Il me semble pourtant que ses progrès en explosivité ont été commentés quand même voire largement salués, de l'altiport à Huy, et son travail sur les sprints en côte assez mis en avant par la presse spécialisée...

Super_Cuvet a écrit : 29 juin 2018, 14:07 Je pense qu'il faut arrêter de tirer des conclusions hâtives sur un championnat de France (et de Lituanie) par rapport au chrono par équipes sur le Tour.

1/ Le niveau en chrono est très pauvre en France. Latour a écrasé la course. Derrière lui on Gallopin qui est un honnête rouleur mais un quidam au niveau international ou Thomas qui découvre le WT.

Si AG2R fait un bon chrono par équipes ça sera très bien mais ça voudra dire qu'il suffit de se préparer 6 mois avant pour le faire (ce qui est à mon avis largement possible).

2/ Il faut arrêter de croire que le chrono oar équipes est l'exercice le plus important pour un cycliste.

Pour le 1/ c'est malheureusement très vrai... la perf de Latour est certainement très solide, mais enfin je pense que les meilleurs coureurs auraient fait ce CLM en 56' ou moins.. Latour met 2mn20 à Gallopin mais il se serait pris sa minute 30 de la part des tous meilleurs. en soit sur un chrono de cette longueur c'est une perf très respectable hein, mais voilà ça situe le niveau français.

Sur le 2/ personne n'a dit que c'est l'exercice le plus important pour un cycliste....

veji2 a écrit : 29 juin 2018, 16:00 Sur le 2/ personne n'a dit que c'est l'exercice le plus important pour un cycliste....

C'est pourtant un des sujets récurent de ce fil

Je pense que personne ne l'a dit.
Mais ce n'est pas Ag2r qui a toujours fait du classement par equipes un de ses principaux objectifs au depart d'une course, qui renierait une telle affirmation.

Super_Cuvet a écrit : 29 juin 2018, 16:26

veji2 a écrit : 29 juin 2018, 16:00 Sur le 2/ personne n'a dit que c'est l'exercice le plus important pour un cycliste....

C'est pourtant un des sujets récurent de ce fil

Parce que le leader vise la gagne et vu les écarts resserrés ses dernières années bien sur que c'est très important

veji2 a écrit : 29 juin 2018, 16:00 Sur le 2/ personne n'a dit que c'est l'exercice le plus important pour un cycliste....

Tu disais ?

Super_Cuvet a écrit : 30 juin 2018, 18:46

veji2 a écrit : 29 juin 2018, 16:00 Sur le 2/ personne n'a dit que c'est l'exercice le plus important pour un cycliste....

Tu disais ?

Tu confonds "très important" avec "le plus important" je pense