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Ilnur majka a écrit : 26 juin 2017, 13:56

Akaion a écrit : 26 juin 2017, 13:53 Équipe très forte en montagne!

mais très vulnérable sur le plat

Dans ce domaine, Gastauer et Janke me semblent offrir davantage de garanties que Dumoulin.

Choix dès lors logique.

Super_Cuvet a écrit : 26 juin 2017, 18:34 Le championnat du Luxembourg, c'est une vaste blague avec plusieurs catégories qui courent en même temps. A mon avis, Jungels est parti et derrière c'était rideau. C'est comme en Slovaquie : est-ce Peter Sagan n'est pas en forme parce que son frère lui a mis 9 minutes ? Si l'équipe dit qu'il est au niveau, c'est qu'ils ont regardé ses données d'entrainement.

Pour la descente, quand l'équipe tente un coup avant Risoul en 2014, il n'y a pas Gastauer dans l'histoire ?
Tu fais bien de mentionner Chérel car sans sa chute, on ne débattrai surement pas de ça. Le profil de Gastauer se rapproche quand même plus de celui de Chérel que celui de Dumoulin, ça a surement joué dans la réflexion.

Tu parles du Plat d'Adet plutôt celle où Bardet s'échappe et où Pinot lui court après.

Gastauer fait le sommet mais la descente c'est BArdet qui l'a fait.
On se souvient aussi de la descente de Samos pour Romain sur le Port de Balès.

Après réflexion il y avait aussi un truc sur RIsoul, mais beaucoup moins marquant que sur le Plat d'Adet, mais je crois pas que Gastauer avait fait la descente.
Le luxembourgeois n'a jamais été bon descendeur.

Enger sur la Vuelta ça me semble évident, même si il n'est qu'en forme moyenne, pour moi c'est une course idéale pour lui, en plus il y a la perspective des championnats du Monde qui va le motiver et qui doit aussi motiver l'équipe à le voir arriver en forme (même si il devrait être barré dans son équipe).

Pour Denz ça peut-être compliqué vu que Chérel va s'ajouter à la liste de ceux qui étaient prévu de doubler, mais à 23 ans il serait temps de faire un GT. Si il n'y va pas ça veut dire que l'équipe ne compte pas le conserver.
Montaguti n'y sera surement pas au passage.

Bardet - Pozzo - Cherel - Geniez - Gougeard - Enger me semblent quasi certains.
Je pense que Houle prendra une place aussi.

Lavenu confirme dans L'Equipe que Gastauer remplace Cherel : "Ben Gastauer (...) reprendra le rôle de Chérel dans sa proximité avec Bardet.".

brunobasto a écrit : 26 juin 2017, 19:42

Ilnur majka a écrit : 26 juin 2017, 13:56
mais très vulnérable sur le plat

Dans ce domaine, Gastauer et Janke me semblent offrir davantage de garanties que Dumoulin.

Choix dès lors logique.

Bakelans c'est pas parce qu'il est passé par Etixx qu'il sait frotter hein
Gastaeur c'est un grimpeur donc sur le plat il se fera dès lors absorbé par les gros bouffeurs
je persiste l'absence de Dumoulin ne sera pas sans préjudice

D'après le het laatste nieuws Oliver Naesen devrait casser son contrat pour pour voir en signer un nouveau avec ag2r et bien sur avec une grosse augmentation

Un contrat plus long aussi , difficile d'imaginer de le voir aussi fort en début de saison , vous allez voir même en montagne sur le TDF , je le vois être là quand il restera 30 -40 coureurs dans le peloton .

Ilnur majka a écrit : 27 juin 2017, 12:54

brunobasto a écrit : 26 juin 2017, 19:42
Dans ce domaine, Gastauer et Janke me semblent offrir davantage de garanties que Dumoulin.

Choix dès lors logique.

Bakelans c'est pas parce qu'il est passé par Etixx qu'il sait frotter hein

je persiste l'absence de Dumoulin ne sera pas sans préjudice

Oui surtout qu'il n' y ait resté qu'un an...

Bon sérieusement , Dumoulin est en fin de carrière, il me semble un peu léger dès lors qu'il faudra lutter pour conserver sa place face aux Bennati, Burghardy Haymmann et toute la Quick step.


Enfin, il a lui même dit hier qu'il était en forme moyenne et donc , à demi mot, il accepte sa non sélection...

Il ne faut pas faire une montagne d'éventuelles bordures. Déjà il n'y en aura peut-être pas et ensuite Bardet n'est pas aussi mal à l'aise que Péraud dans ce domaine.

Super_Cuvet a écrit : 27 juin 2017, 19:11 Il ne faut pas faire une montagne d'éventuelles bordures. Déjà il n'y en aura peut-être pas et ensuite Bardet n'est pas aussi mal à l'aise que Péraud dans ce domaine.

Tu as sans doute raison oui.

brunobasto a écrit : 27 juin 2017, 19:27

Super_Cuvet a écrit : 27 juin 2017, 19:11 Il ne faut pas faire une montagne d'éventuelles bordures. Déjà il n'y en aura peut-être pas et ensuite Bardet n'est pas aussi mal à l'aise que Péraud dans ce domaine.

Tu as sans doute raison oui.

oui enfin si jamais ça bordure, j'espère que Bardet ne sera pas aussi isolé que sur Paris Nice.

brunobasto a écrit : 27 juin 2017, 19:00

Ilnur majka a écrit : 27 juin 2017, 12:54
Bakelans c'est pas parce qu'il est passé par Etixx qu'il sait frotter hein

je persiste l'absence de Dumoulin ne sera pas sans préjudice

Oui surtout qu'il n' y ait resté qu'un an...

Bon sérieusement , Dumoulin est en fin de carrière, il me semble un peu léger dès lors qu'il faudra lutter pour conserver sa place face aux Bennati, Burghardy Haymmann et toute la Quick step.


Enfin, il a lui même dit hier qu'il était en forme moyenne et donc , à demi mot, il accepte sa non sélection...

Un mythe s'effondre.

blouss_ a écrit : 27 juin 2017, 19:35

brunobasto a écrit : 27 juin 2017, 19:27

Tu as sans doute raison oui.

oui enfin si jamais ça bordure, j'espère que Bardet ne sera pas aussi isolé que sur Paris Nice.

Il n'était pas isolé sur Paris-Nice, il a reçu beaucoup d'aides

Dumoulin utile en bordure? Sam?

Super_Cuvet a écrit : 27 juin 2017, 06:51 Lavenu confirme dans L'Equipe que Gastauer remplace Cherel : "Ben Gastauer (...) reprendra le rôle de Chérel dans sa proximité avec Bardet.".

Oui enfin si Chérel était là, il y aurait eu un débat entre Samos et d'autres coureurs (Domont? Gauthier?) pour la sélection de toute manière

Gastauer n'aura pas la proximité à son leader de Mika sur la course c'est une évidence, vu le niveau du luxembourgeois en tout cas.

Le rôle de Gastauer sera limité , protéger Bardet dans la plaine et l'accompagner si possible en montagne .
Je pense que ça sera le premier AG2R à sauter dans les cols .

Ce qui est le plus important , c'est de voir Frank , Latour et Vuillermoz performant en haute montagne pour accompagner Bardet .

luckywinner a écrit : 27 juin 2017, 22:02 Oui enfin si Chérel était là, il y aurait eu un débat entre Samos et d'autres coureurs (Domont? Gauthier?) pour la sélection de toute manière

Dumoulin a toujours été en balance pour participer au Tour depuis son retour chez AG2R. De leurs côtés Domont et Gautier ont eu un programme calqué sur celui de Bardet, jusque sur les stages, c'était évident qu'ils allaient être de l'équipe du Tour. Ce sont des "gars sûrs" qui font partie de l'équipe qui préparera le Tour en début d'année. Dumoulin n'en fait pas partie et doit gagner sa place au dernier moment en cas de mauvaise performance d'un autre coureur.

luckywinner a écrit : 27 juin 2017, 22:02 Gastauer n'aura pas la proximité à son leader de Mika sur la course c'est une évidence, vu le niveau du luxembourgeois en tout cas.

Que veux-tu que je te dise ? Lavenu dit que Bardet et Gastauer sont proches (c'est une hypothèse que j'avais émise), tu dis que ce n'est pas vrai. Désolé, mais j'aurai tendance à croire d'avantage ce que dit Lavenu. Maintenant si tu connais mieux Bardet et Gastauer que lui...
Juste pour rappel : en 2014 Bardet part seul en Sierra Nevada avant le Dauphiné. En 2015 il y va avec Gastauer (Chérel devait y aller aussi mais avait du renoncer au dernier moment).
Je ne comprends pas ce qui te dérange dans cette sélection. Si c'est Bardet qui a imposé Gastauer, on peut tout de même lui accorder.

blouss_ a écrit : 27 juin 2017, 19:35

brunobasto a écrit : 27 juin 2017, 19:27

Tu as sans doute raison oui.

oui enfin si jamais ça bordure, j'espère que Bardet ne sera pas aussi isolé que sur Paris Nice.

Une situation comme Paris-Nice, ça n'arrive pas tous les jours. Ce qu'il faut éviter, c'est un coup où tous les leaders sont devant et où Bardet est le seul à perdre du temps. Ca ne lui est pas arrivé depuis 2013 et l'étape de St Amand Monrond où il manque le bon groupe sur une erreur d'inattention. Et même sur Paris-Nice il n'est pas complètement à la ramasse, sans son accrochage à la voiture il n'était pas le leader qui perdait le plus dans l'histoire. C'est toujours mieux d'être devant mais si Froome est dans le groupe de tête où il n'y a que des sprinters, Bardet, Aru et Contador à une minute et Quintana à 5 minutes, ce n'est pas dramatique. Ce n'est pas Dumoulin qui fera que Bardet est à la place de Froome, c'est la chance.
Bardet est toujours bien placé dans le peloton et sait frotter, le rôle de Naesen sera juste de lui faciliter la vie. Ce n'est pas comme Minard qui était indispensable à Péraud quand il s'agissait de frotter.

La réponse était d'un point de performance sur le vélo, d'où le mot performance dans la phrase.

Sinon, je ne pense pas que c'est Bardet qui a choisi (même si son avis a été demandé sinon Samos aurait été prévenu en amont).

Moi je comprends pas pourquoi tu l'acceptes si facilement toi qui est particulièrement exigeant sur les performances même pour des coureurs qu'on sait d'entrée qui ne le seront que porteurs d'eau.
Les performances de Gastauer parlent contre lui depuis 2 ans, tu as commencé à attaquer certains coureurs bien avant ce délai.

Moi je l'aime bien le Ben dans l'esprit, c'est quelqu'un qui respectera les consignes c'est certains (mais c'est pas sur ce point que Samos allait pas assurer), mais là sur le Tour en sortant d'un Giro quelconque, je me demande si il va être encore en course à a fin de la première semaine, sahcnat que je ne crois aucunement qu'il pourra peser sur la course.

Je vais le répéter, mais on ne sélectionne pas uniquement les 9 coureurs du Tour sur leurs performances. C'est d'autant plus vrai pour une équipe qui ambitionne de gagner le Tour. Je l'ai dit depuis longtemps : en cas de critère sportif, Dumoulin est dans les 5 meilleurs de l'équipe. Mais il sait très bien qu'aujourd'hui son profil ne lui permet pas de prétendre à une place assurée sur le Tour par rapport aux objectifs de l'équipe.

On parle quand même du 9e coureur à choisir, ce n'est pas non plus le truc le plus important dans cette équipe. Gastauer ne sera probablement pas au niveau qu'il avait en 2014 mais il ne sera pas non plus complètement à la ramasse. Enchaîner Tour et Giro comme équipier ce n'est pas le bout du monde non plus. Dupont y arrivait quand il doublait les deux courses, Montaguti l'a fait en 2014, je ne vois pas en quoi Gastauer n'y arriverait pas d'autant qu'on lui demandera surement pas d'être dans les 2 derniers coureurs à accompagner Bardet. Si son rôle est de protéger Bardet dans les 100 premiers kilomètres des étapes de montagne, il devrait quand même y arriver.

Au final, Dumoulin ou Gastauer, ça ne changera pas la face du Tour d'AG2R. Il fallait faire un choix, je le comprends même si je n'aurai pas fait le même.