Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

[Nopik]

Par rapport à qui, aux rouleurs ?

Les coureurs complets, capables de développer plus de puissance, un peu plus lourds... De toute évidence

Oui je me doutais bien mais je n'aime pas trop ces catégories, je ne saurais pas dire qui mettre dans quoi (à part wiggins )

[damienleflahute]

Sans l'avoir lu, c'était une hypothèse qui faisait son chemin dans mon esprit. Il semble capable de suivre à chaque fois qu'il s'en donne la peine, mais j'avais ce sentiment qu'il ne cherchait pas à perdre de l'influx nerveux pour aller faire un top 10 sur un général. Dans son cas ça peut être une stratégie intéressante pour arriver en juillet avec de l'envie et de la fraîcheur mentale. A voir s'il attaquera le Tour avec cet état d'esprit, où alors s'il tentera, mais sans trop se mettre la pression, de rester placé pour le général, en mode s'il perds pas de temps tant mieux, sinon tant pis, place aux étapes et/ou au pois.

Le problème étant que sur le Tour pour rester placé au général t'es obligé de te mettre la pression
Le final de l'étape d'hier avec le peloton du Tour...déjà que Turgis a manqué de finir dans la barrière
Et se dire qu'on va se faire violence à l'examen final sans jamais s'être fait violence en préparation paraît utopique (je me rappelle de gens qui avaient le même raisonnement à la fac ils finissaient souvent aux rattrapages ).
Et là il fait même pas semblant de traîner en queue de peloton pour essayer de rentrer dans le même temps ou en prenant une cassure d'au plus 10 secondes.
J'ai bien l'impression qu'il veut tenter les étapes du Tds, comme l'a dit veji progression logique après une victoire sur une .Pro et frustré que l'occasion se soit pas présentée en Romandie.
Cela dit je crains qu'il soit frustré à nouveau et que les victoires au sommet de ce Tds se jouent entre favoris. Enfin y a pas la Jumbo et Ineos paraît mi-figue mi-raisin on verra.

Donc je pense clairement qu'il se prépare pour les échappées du Tour.

Je ne dis pas le contraire, c'est l'hypothèse la plus probable.
Par contre, là dessus : "Et se dire qu'on va se faire violence à l'examen final sans jamais s'être fait violence en préparation paraît utopique", je trouve la comparaison inadaptée. Ce n'est pas parce qu'il tente de la jouer plus plaisir qu'il ne se fait pas violence, à l'entraînement, comme en course lorsqu'on arrive sur son terrain.

[damienleflahute]

S'il brille sur les étapes de montagne de Tour de Suisse, que ce soit en échappée ou à la pédale avec les leaders, il sera quand même très en forme, parce que vu la canicule qui s'annonce (34 samedi), on ne peut pas dire qu'on va sur son terrain

Clairement, mais c;est mieux que la canicule soit pour cette semaine que pour dans un mois. J'espère que la danse de la pluie à laquelle Gradouble est en train de s'adonner va nous apporter une bonne grosse perturbation pour juillet.

[MajorK03]

S'il brille sur les étapes de montagne de Tour de Suisse, que ce soit en échappée ou à la pédale avec les leaders, il sera quand même très en forme, parce que vu la canicule qui s'annonce (34 samedi), on ne peut pas dire qu'on va sur son terrain

Clairement, mais c;est mieux que la canicule soit pour cette semaine que pour dans un mois. J'espère que la danse de la pluie à laquelle Gradouble est en train de s'adonner va nous apporter une bonne grosse perturbation pour juillet.

On a bien vu en 2019 que si Pinot est en forme , canicule ou pas ça change rien . Même si c'est de notoriété publique que ce n'est pas sa météo préférée , c'est pas une excuse pour justifier une contre perf de sa part . Quand il fait chaud une journée au milieu d'une semaine plus fraîche oui , mais là il a l'air de pas faire 20 degrés en Suisse depuis le début de semaine .

[-Vélomen-]

Justement, en 2019, le Tour n'était pas caniculaire et il a craqué physiquement (blessure) après les 2 plus grosses journées de chaleur de la course, le mardi et mercredi de la dernière semaine (il se blesse le lendemain).

[MajorK03]

Justement, en 2019, le Tour n'était pas caniculaire et il a craqué physiquement (blessure) après les 2 plus grosses journées de chaleur de la course, le mardi et mercredi de la dernière semaine (il se blesse le lendemain).

Les 3 premières semaines de Juillet 2019 n'étaient pas caniculaires ? Il y avait eu que Juin ? Le jour de l'étape du Tourmalet par exemple il me semble qu'il fait bien chaud , pareil pour celle de Saint-Etienne

Édit: visiblement j'ai rêvé il faisait 20 degrés au sommet le jour de l'étape du Tourmalet

[-Vélomen-]

Personnellement, que Pinot ne soit pas prêt à jouer le général du Tour, pourquoi pas, surtout vu la 1ère semaine.

Mais, qu'il ne soit plus capable de jouer le général d'une course comme le Tour de Suisse, où ça ne frotte pas énormément et où les étapes sont vallonnées, ça me gène beaucoup. Il court toujours derrière, se fait lâcher dans chaque descente et est à la merci de la moindre chute ou cassure.

S'il n'est plus capable de jouer le général du Tour de Suisse et qu'il n'essaie même pas, alors je trouve ça inquiétant pour la suite.

En plus, les étapes de haute montagne sur les courses par étapes se jouent souvent entre favoris, au contraire des GT. Donc le risque c'est de le voir faire 3 et 4ème des 2 étapes de montagne et 25 ème du général... *

Il vaut mieux que ça.

[frikkadell]

Les coureurs complets, capables de développer plus de puissance, un peu plus lourds... De toute évidence

Oui je me doutais bien mais je n'aime pas trop ces catégories, je ne saurais pas dire qui mettre dans quoi (à part wiggins )

Oui j suis assez d'accord à propos des catégories de coureurs dans lesquelles on aime bien les enfermer.

Bon, là j voulais surtout parler de tibo qui clairement si il joue le général et reste placer devant va perdre bcp d'énergie dans cette première semaine. Plus qu'un pogi ou un roglic ou que n'importe quel ineos chez qui rouler devant fait parti du cahier des charges (sauf hayter )


Ensuite, objectivement, je pense qu'il aura plus de résultat et nous plus de plaisir en cherchant les victoires d'étape. Il y a quand même peu de chance qu'il joue qq chose satisfaisant au CG.

Mais je le vois bien essayer de rester placer au CG au debut. Le TDF ça motive plus à prendre des risques que le tour de suisse...

Et il veut gagner à la planche des belles filles. Sauf quil y a de grandes chances que ce soit les leaders qui se jouent l'étape. Dc pour gagner il faut les battre. S'il se sent capable de rivaliser avec les meilleurs en montagne, je ne le vois pas lâcher du temps gratis comme hier !

[Excess]

Le problème étant que sur le Tour pour rester placé au général t'es obligé de te mettre la pression
Le final de l'étape d'hier avec le peloton du Tour...déjà que Turgis a manqué de finir dans la barrière
Et se dire qu'on va se faire violence à l'examen final sans jamais s'être fait violence en préparation paraît utopique (je me rappelle de gens qui avaient le même raisonnement à la fac ils finissaient souvent aux rattrapages ).
Et là il fait même pas semblant de traîner en queue de peloton pour essayer de rentrer dans le même temps ou en prenant une cassure d'au plus 10 secondes.
J'ai bien l'impression qu'il veut tenter les étapes du Tds, comme l'a dit veji progression logique après une victoire sur une .Pro et frustré que l'occasion se soit pas présentée en Romandie.
Cela dit je crains qu'il soit frustré à nouveau et que les victoires au sommet de ce Tds se jouent entre favoris. Enfin y a pas la Jumbo et Ineos paraît mi-figue mi-raisin on verra.

Donc je pense clairement qu'il se prépare pour les échappées du Tour.

Je ne dis pas le contraire, c'est l'hypothèse la plus probable.
Par contre, là dessus : "Et se dire qu'on va se faire violence à l'examen final sans jamais s'être fait violence en préparation paraît utopique", je trouve la comparaison inadaptée. Ce n'est pas parce qu'il tente de la jouer plus plaisir qu'il ne se fait pas violence, à l'entraînement, comme en course lorsqu'on arrive sur son terrain.

Je comprenais ton propos comme se faire violence dans le sens de "faire ce qu'on aime pas", donc jouer devant et frotter dans le cas de Pinot
Je ne voulais pas dire qu'il se la coule douce et ne prend rien au sérieux, je ne me permettrais pas.
Après il peut toujours nous faire une guillaume martin après avoir perdu du temps la première semaine.
Et bon si son chrono du prologue est dans les temps de Froome on sera déjà fixé

[El_Pistolero_07]

Justement, en 2019, le Tour n'était pas caniculaire et il a craqué physiquement (blessure) après les 2 plus grosses journées de chaleur de la course, le mardi et mercredi de la dernière semaine (il se blesse le lendemain).

Les 3 premières semaines de Juillet 2019 n'étaient pas caniculaires ? Il y avait eu que Juin ? Le jour de l'étape du Tourmalet par exemple il me semble qu'il fait bien chaud , pareil pour celle de Saint-Etienne

Édit: visiblement j'ai rêvé il faisait 20 degrés au sommet le jour de l'étape du Tourmalet

20 degré à 2100, à raison d'un degré par tranche 100m d'altitude, on arrive à un 35 à 600m c'est quand même pas rien.

[frikkadell]

Personnellement, que Pinot ne soit pas prêt à jouer le général du Tour, pourquoi pas, surtout vu la 1ère semaine.

Mais, qu'il ne soit plus capable de jouer le général d'une course comme le Tour de Suisse, où ça ne frotte pas énormément et où les étapes sont vallonnées, ça me gène beaucoup. Il court toujours derrière, se fait lâcher dans chaque descente et est à la merci de la moindre chute ou cassure.

S'il n'est plus capable de jouer le général du Tour de Suisse et qu'il n'essaie même pas, alors je trouve ça inquiétant pour la suite.

En plus, les étapes de haute montagne sur les courses par étapes se jouent souvent entre favoris, au contraire des GT. Donc le risque c'est de le voir faire 3 et 4ème des 2 étapes de montagne et 25 ème du général... *

Il vaut mieux que ça.

Moi je le vois bien se tester face aux leaders sur une des 2 étapes de montagne et je le vois bien prendre une échappée.

Ça frotte moins au tour de suisse, mais hier c'est quand même tombé dans le final, c'était le seul sprint de la semaine (sous réserve d'aujourd'hui), et le final était technique.
Je trouve qu'il a bien fait de se relever.
On s'en fiche qu'il fasse un bon classement au TDS. Lui il veut lever les bras et ne pas se blesser avant le TDF.

Si il est pas loin d'un Vlasof (valeur etalon) à la pedale sur l'étape qu'il aura choisi pour se tester il y a de grandes chances qu'il tente de s'accrocher dans la première semaine du tour.

[stcyrr]

Les 3 premières semaines de Juillet 2019 n'étaient pas caniculaires ? Il y avait eu que Juin ? Le jour de l'étape du Tourmalet par exemple il me semble qu'il fait bien chaud , pareil pour celle de Saint-Etienne

Édit: visiblement j'ai rêvé il faisait 20 degrés au sommet le jour de l'étape du Tourmalet

20 degré à 2100, à raison d'un degré par tranche 100m d'altitude, on arrive à un 35 à 600m c'est quand même pas rien.

C'est le lendemain qu'il était très fort, au Pras d'Albis vers Foix et ce n'était pas la canicule, loin de là

Et sinon la règle c'est 1 degré par tranche de 200m d'altitude

[jerem9]

J’ai du mal à voir l’équipe payer 2M quelqu’un pour faire l’équipier ..
A un moment donné il n’a pas à faire ce qu’il veut il a aussi des obligations vis à vis de son employeur.

Le mode optimiste est je n’ai aucun doute sur ma condition je ne prends aucun risque je cherche juste à me tester sur la fin de semaine et je prendrais des risques sur le tour ..
A mon avis ça semble compliqué parce que les automatismes se travaillent

On sent d’un autre côté la bascule depuis avril avec le tour en ligne de mire comme si avec l’échéance qui approche il ne voulait prendre aucun risque afin d’arriver en forme sur la ligne de départ

[El_Pistolero_07]

20 degré à 2100, à raison d'un degré par tranche 100m d'altitude, on arrive à un 35 à 600m c'est quand même pas rien.

C'est le lendemain qu'il était très fort, au Pras d'Albis vers Foix et ce n'était pas la canicule, loin de là

Et sinon la règle c'est 1 degré par tranche de 200m d'altitude

Ah ben chez moi, ça marche le 1 degré = 100m.

[veji2]

J’ai du mal à voir l’équipe payer 2M quelqu’un pour faire l’équipier ..
A un moment donné il n’a pas à faire ce qu’il veut il a aussi des obligations vis à vis de son employeur.

Le mode optimiste est je n’ai aucun doute sur ma condition je ne prends aucun risque je cherche juste à me tester sur la fin de semaine et je prendrais des risques sur le tour ..
A mon avis ça semble compliqué parce que les automatismes se travaillent

On sent d’un autre côté la bascule depuis avril avec le tour en ligne de mire comme si avec l’échéance qui approche il ne voulait prendre aucun risque afin d’arriver en forme sur la ligne de départ

Pinot s'il gagne une étape de montagne du tour il a justifié son salaire, le cyclisme est très binaire...