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Lis ma phrase jusqu'au bout. Je dis bien que l'on verra fin juillet, pour savoir qui sera le plus avantagé sur le TDF.marooned a écrit : 06 janv. 2019, 12:54Il n'y aurait pas de chrono par équipe si c'était un Tour tracé pour Bardet. Et la BMC n'est plus là donc la probabilité pour qu'un Sky (Froome/Thomas) prenne le maillot le 2ème jour et le garde jusqu'au bout est très importante. Tu parles d'un Tour anti-Skyflahutes12 a écrit : 06 janv. 2019, 06:46
Dumoulin avec son parler vrai ne dit que des vérités. ASO fait un TDF pour Bardet et contrer la Sky. Attendons fin juillet pour savoir s'ils ont eu raison ou pas.
Maintenant je me souviens d'un temps pas si lointain où le Giro était tracé ou aménagé en fonction des leaders italiens......
Il y a déjà un CLM à Pau et ça aurait très bien pu être le seul de ce Tour si ASO avait voulu faire un Tour pour Bardet (bien que je ne comprenne pas vraiment ce que ça veut dire car Bardet n'est le meilleur ni en montagne, ni en chrono).Nopik a écrit : 06 janv. 2019, 15:05 Bardet il perd combien sur le clme ? 1'30 selon les attentes ? Et ça c'est dur Sky, pas sur Dumoulin par ex.
Or, sur le même parcours en individuel, il perdrait combien? Sans avoir les chiffres en tête, je dirais plus.
Donc l'argument du clme qui n'avantage pas Bardet est faux. Il fallait bien un clm, et celui par equipes semble le moins douloureux.
oupsTrop facile d'attendre la fin de la bataille pour porter un jugement. Pantani a gagné le Tour 1998 mais ça ne veut pourtant pas dire que c'était un Tour dessiné pour un grimpeur comme lui.flahutes12 a écrit : 06 janv. 2019, 15:13Lis ma phrase jusqu'au bout. Je dis bien que l'on verra fin juillet, pour savoir qui sera le plus avantagé sur le TDF.marooned a écrit : 06 janv. 2019, 12:54
Il n'y aurait pas de chrono par équipe si c'était un Tour tracé pour Bardet. Et la BMC n'est plus là donc la probabilité pour qu'un Sky (Froome/Thomas) prenne le maillot le 2ème jour et le garde jusqu'au bout est très importante. Tu parles d'un Tour anti-Sky
Oui c'est possible qu'un chrono (individuel ou par équipe) fasse parti du deal dans le cadre d'un grand départ.twisty a écrit : 06 janv. 2019, 13:34pour le coup, je pense qu'ASO ne fait pas ce qu'elle veut en terme de parcours pour les 1eres étapes.marooned a écrit : 06 janv. 2019, 12:54
Il n'y aurait pas de chrono par équipe si c'était un Tour tracé pour Bardet. Et la BMC n'est plus là donc la probabilité pour qu'un Sky (Froome/Thomas) prenne le maillot le 2ème jour et le garde jusqu'au bout est très importante. Tu parles d'un Tour anti-Sky
Bruxelles paye cher pour avoir le GD, et je pense qu'un chrono par équipes le 2nd jour dans la ville, ça devait faire parti du deal.
Et on sait déjà que sa première course belge sera la Nokere Koers...delpirlo a écrit : 05 janv. 2019, 13:40 pour evenepoel son programme officiel sera annoncé mardi 8 janvier.
Ton exemple n'est pas très bon dans le sens où Bernal dans l'étape de Laruns, il est utile pour "sauver" le podium de Froome mais il n'est absolument d'aucun soutien à Thomas qui gère la situation tout seul en suivant les attaques de Roglic et Dumoulin. Mais bon, je comprends l'idée.veji2 a écrit : 07 janv. 2019, 12:09 Un tour pro ou anti untel, c'est aps trop le sujet je pense. Concernant ASO je vois surtout une tentative désespérée de limiter les écarts aussi longtemps que possible pour essayer d'avoir jusqu'à la fin un semblant de suspense. Ce qui n'est pas un bon calcul, je pense qu'une bien meilleure optique serait d'introduire plus de variance dans les issues possibles de la course en créant les conditions favorisant l'imprévu plutôt qu'en faisant des parcours qui écrasent les écarts (via la suppression des CLMs).
Mettez moi des TDF avec des équipes de 6 mais 100 bornes de CLM, et on verra, le coureur le plus complet gagnera 95% du temps, mais en revanche s'il se retrouve isolé sans équipiers à 80 bornes de la fin d'une étape accidentée à subir des attaques, il peut exploser. Alors qu'aujourd'hui les leaders sont trop bien entourés, tout simplement. Bref l'idée est de retrouver bien plutôt dans le TDF des configurations de courses comme celle de l'étape de Laruns, sauf qu'il n'y aurait pas Bernal parce qu'il aurait été grillé bien plus tôt...
L'an dernier, G était le plus fort, il n'a jamais été en difficulté, même si bien évidemment, c'était plus simple pour lui de le faire avec la Sky.marooned a écrit : 07 janv. 2019, 12:23Ton exemple n'est pas très bon dans le sens où Bernal dans l'étape de Laruns, il est utile pour "sauver" le podium de Froome mais il n'est absolument d'aucun soutien à Thomas qui gère la situation tout seul en suivant les attaques de Roglic et Dumoulin. Mais bon, je comprends l'idée.veji2 a écrit : 07 janv. 2019, 12:09 Un tour pro ou anti untel, c'est aps trop le sujet je pense. Concernant ASO je vois surtout une tentative désespérée de limiter les écarts aussi longtemps que possible pour essayer d'avoir jusqu'à la fin un semblant de suspense. Ce qui n'est pas un bon calcul, je pense qu'une bien meilleure optique serait d'introduire plus de variance dans les issues possibles de la course en créant les conditions favorisant l'imprévu plutôt qu'en faisant des parcours qui écrasent les écarts (via la suppression des CLMs).
Mettez moi des TDF avec des équipes de 6 mais 100 bornes de CLM, et on verra, le coureur le plus complet gagnera 95% du temps, mais en revanche s'il se retrouve isolé sans équipiers à 80 bornes de la fin d'une étape accidentée à subir des attaques, il peut exploser. Alors qu'aujourd'hui les leaders sont trop bien entourés, tout simplement. Bref l'idée est de retrouver bien plutôt dans le TDF des configurations de courses comme celle de l'étape de Laruns, sauf qu'il n'y aurait pas Bernal parce qu'il aurait été grillé bien plus tôt...
Après ce qui est surtout intéressant dans l'idée de réduire encore le nombre de coureurs, c'est que le niveau moyen des autres équipes se rapprocherait progressivement de celui de la Sky.
La règle de la dernière étape de montagne reste en général que le boss contrôle à l'aise et que les autres s'agitent autour de lui pour les places d'honneur. En l'occurrence sans Bernal on aurait eu une bagarre bien plus débridée entre Roglic et Froome voire Dumoulin alors que Bernal a permis de plus contrôler. Bref même pour les places d'honneur les équipiers cadenassent la course.marooned a écrit : 07 janv. 2019, 12:23Ton exemple n'est pas très bon dans le sens où Bernal dans l'étape de Laruns, il est utile pour "sauver" le podium de Froome mais il n'est absolument d'aucun soutien à Thomas qui gère la situation tout seul en suivant les attaques de Roglic et Dumoulin. Mais bon, je comprends l'idée.veji2 a écrit : 07 janv. 2019, 12:09 Un tour pro ou anti untel, c'est aps trop le sujet je pense. Concernant ASO je vois surtout une tentative désespérée de limiter les écarts aussi longtemps que possible pour essayer d'avoir jusqu'à la fin un semblant de suspense. Ce qui n'est pas un bon calcul, je pense qu'une bien meilleure optique serait d'introduire plus de variance dans les issues possibles de la course en créant les conditions favorisant l'imprévu plutôt qu'en faisant des parcours qui écrasent les écarts (via la suppression des CLMs).
Mettez moi des TDF avec des équipes de 6 mais 100 bornes de CLM, et on verra, le coureur le plus complet gagnera 95% du temps, mais en revanche s'il se retrouve isolé sans équipiers à 80 bornes de la fin d'une étape accidentée à subir des attaques, il peut exploser. Alors qu'aujourd'hui les leaders sont trop bien entourés, tout simplement. Bref l'idée est de retrouver bien plutôt dans le TDF des configurations de courses comme celle de l'étape de Laruns, sauf qu'il n'y aurait pas Bernal parce qu'il aurait été grillé bien plus tôt...
Le programme de Wout Poels du début de saison :
