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Fedrigo en forme sur l'Ospédale c'est une vraie plaie au cul. D'autres s'y sont cassés les dents également.

Sur le Critérium, à part l'an dernier, depuis 2010 qu'il ait couru en corse, Fedrigo dans l'Ospédale c'est chaque fois top 10.

Fedrigo , je pensais pas qu'il allait retrouver un bon niveau après sa saison l'an dernier chez FDJ .
Un Fedrigo de ce niveau là , peut gagner une étape WT , sans problème .

Une vraie bonne pioche pour Bretagne , Hivert a été bon aussi en Catalogne .
Hivert-Fedrigo- Brice Feillu- Sepulveda , il y a déjà une bonne base qui se dégage en vue du Tour ( Brice , course de reprise , mais l'an dernier avait un niveau pas mal

Bakelants pour les classiques ardennaises , devait être pas mal , chez AG2R , il aura carte blanche sur ces courses , avec Bardet et Nocentini qui peuvent aussi finir dans les 10 .

Leonardo_Piepoli a écrit :

kentinmania_ a écrit :

kentinmania_ a écrit :Pour moi c'est clair que Pinot doit fusiller tout le monde dans la montée, je veux voir une vraie attaque sans se relever si quelqu'un essaie d'accrocher la roue.

Un truc de gagneur quoi.

Bon j'ai eu un début de réponse/conclusion.

Tout à fait, il pouvait pas se louper et pourtant il s'est loupé. On peut pas dire que les adversaires c'était le top niveau, et puis l'Ospédale c'est assez pour faire des écarts, aussi restreints soient-ils. Donc c'est un fail, clairement. Inutile de parler de la faiblesse d'équipe etc.

D'accord avec vous, c'était le grand favori, il ne gagne pas, c'est un fail, son fail à lui, pas de celui de son équipe ou de madame Irma.

Et désolé, mais :

[quote=""Tibopino sur Eurosport""] J'ai eu peur de me mettre dans le rouge et [b:1i8p8oag]de prendre un contre de Vuillermoz[/b:1i8p8oag]. [/quote]

Un top grimpeur mondial, un prétendant à la Gagne sur les GT, n'a pas "peur de prendre un contre de Vuillermoz.". Sans déconner... Vous croyez qu'Aru, Quintana, Contador & co ont peur de prendre un contre... de Vuillermoz ? Alexis Vuillermoz !? (et je l'aime bien Vuillermoz hein Cuvet Mais bon... VUILLERMOZ !!).

Tant qu'il en sera là, pas la peine d'imaginer les plus beaux scénarios pour lui.

pascualito a écrit :Sur le Critérium, à part l'an dernier, depuis 2010 qu'il ait couru en corse, Fedrigo dans l'Ospédale c'est chaque fois top 10.

C'est un peu similaire pour Péraud : il n'y était pas en 2010, en 2011 il fait 11e (il arrive dans un groupe pour la 6e place avec notamment Fedrigo) puis c'est toujours dans le top 10.

_tontonStou a écrit :Un top grimpeur mondial, un prétendant à la Gagne sur les GT, n'a pas "peur de prendre un contre de Vuillermoz.". Sans déconner... Vous croyez qu'Aru, Quintana, Contador & co ont peur de prendre un contre... de Vuillermoz ? Alexis Vuillermoz !? (et je l'aime bien Vuillermoz hein Cuvet Mais bon... VUILLERMOZ !!).

Je te soutiens à 100% là dessus.

david38100 a écrit :

veji2 a écrit :

Tuco. a écrit :et puis surtout quand t'es un grimpeur sans jump comme pinot TU NE TE RETOURNE PAS AU BOUT DE DIX SECONDES


-soit t'es un jumpeur, comme pantani, ok, tu peux te retourner avant d'en remettre

-soit t'es un tracteur, comme ullrich, et une fois lancé, tu continue


je suis sûr que lors de sa première attaque, s'il se retourne pas, il finti seul et gagne l'étape


les équipiers c'est accessoire, là, vu le plateau.

Plus le temps passe plus il est évident pour moi que Pinot est un coureur à la Sky : il est formé au SRM depuis son plus jeune âge, il aime les efforts mais pas la course (dans le sens tactique, etc...). Vraiment je me dis que s'il signait un jour à la Sky ce serait la meilleure chose pour lui

Avec Fred Gappe de toute façon chez FDJ c'est du made in SRM

C'est sans doute le meilleur outil même en course. Il faut juste s'en servir à bon escient. Quand Roy lâche tout le monde il doit bien voir sur son capteur qu'il va trop vite. Il est intelligent Jérémy, il n'a qu'à tenir un tempo suffisamment élevé pour limiter les attaques. Là, il se fait péter tout seul, c'est un peu idiot.
En revanche, je vous accorde que ce n'est pas le cyclisme le plus "poétique" qu'il soit mais les coureurs ne sont pas là pour faire le spectacle mais pour maximiser leurs performances.

Pinot était le plus fort, il lui suffisait d'attendre les 3 derniers kilos pour aller cueillir la victoire au général et la victoire d'étape si ça lui souriait. Là, il est perdant sur toute la ligne. C'est fini le temps d'Armstrong où il se dressait sur les pédales à 7-8 kms de l'arrivée et que ses adversaires ne le revoyait qu'une fois, la ligne franchie.

C'est un problème bien français le manque de confiance... Pinot au jour d'aujourd'hui serait incapable de gagner un GT, la faiblesse tactique de son équipe, le manque de confiance de Pinot. Mr Grappe avant de travailler au SRM il faudrait faire un travail de stratégie et de mental sur vos hommes.

Triste à dire mais si Pinot veut gagner un GT il devra partir dans une équipe étrangère.

La FDJ est critiqué ici mais sur le papier c'est pas mal quand même : Roy, Jeannesson, Morabito, Geniez, Elissonde, Mourey Le problème c'est qu'Elissonde est un flop et Geniez se repose sur ses acquis.

LeBreton a écrit :Fedrigo , je pensais pas qu'il allait retrouver un bon niveau après sa saison l'an dernier chez FDJ .
Un Fedrigo de ce niveau là , peut gagner une étape WT , sans problème .

Une vraie bonne pioche pour Bretagne , Hivert a été bon aussi en Catalogne .
Hivert-Fedrigo- Brice Feillu- Sepulveda , il y a déjà une bonne base qui se dégage en vue du Tour ( Brice , course de reprise , mais l'an dernier avait un niveau pas mal

Bakelants pour les classiques ardennaises , devait être pas mal , chez AG2R , il aura carte blanche sur ces courses , avec Bardet et Nocentini qui peuvent aussi finir dans les 10 .

D'ailleurs le cas Fedrigo montre peut être ce qui fait souci à la FDJ depuis 2/3 ans : ils ont choisi de procéder de manière très très structurée et hiérarchisée dans leur approche, avec quelques leaders (Démare, Pinot, [Bouhanni] et Vichot) et derrière des mecs qui font le taf en équipiers, mais ça a aussi un effet sur la motivation des gars. On peut imaginer que là où des Chérel, Gastauer, Bakelandts and co restent motivés chez AG2R c'est ce mélange de "gros boulot pour un leader sur les courses par étape mais aussi liberté d'action". Là à la FDJ j'ai l'impression que les Elissonde, Geniez, Jeannesson and co ils sont soi lieutenants d'un Pinot, donc ils font que bosser, soit leaders "pour meubler" sur une course par étape, et vu qu'ils sont un peu courts, ils ne font que subir pour essayer de gratter des top15... Ils ne feraient pas mieux de jouer l'attaque pour des étapes ?

Perso un Elissonde je suis intimement convaincu que son seul avenir de bon niveau sur le circuit c'est celui de grimpeur-baroudeur. En équipier il a une utilité trop relative, il grimpe bien mais il peut pas frotter et a aussi un trop petit moteur quand ça grimpe très très vite sur du pourcentage un peu roulant (genre les trains à la sky-saxo sur du 6% il pête). Et bien pour moi il devrait juste courir à la Moncoutié, viser des étapes, des maillots de grimpeur, etc... je suis sûr qu'il nous ferait une carrière avec 2/3 victoires d'étapes les bonnes années, une belle collec de maillots de grimpeurs et une image de marque d'audacieux. Au final c'est aps une belle carrière ça ?

Il y a vraiment pour moi un souci d'utilisation des coureurs et donc de motivation. un Vichot aurait-il pu émerger avec ce genre de pratique ?

veji2 a écrit :

LeBreton a écrit :Fedrigo , je pensais pas qu'il allait retrouver un bon niveau après sa saison l'an dernier chez FDJ .
Un Fedrigo de ce niveau là , peut gagner une étape WT , sans problème .

Une vraie bonne pioche pour Bretagne , Hivert a été bon aussi en Catalogne .
Hivert-Fedrigo- Brice Feillu- Sepulveda , il y a déjà une bonne base qui se dégage en vue du Tour ( Brice , course de reprise , mais l'an dernier avait un niveau pas mal

Bakelants pour les classiques ardennaises , devait être pas mal , chez AG2R , il aura carte blanche sur ces courses , avec Bardet et Nocentini qui peuvent aussi finir dans les 10 .

D'ailleurs le cas Fedrigo montre peut être ce qui fait souci à la FDJ depuis 2/3 ans : ils ont choisi de procéder de manière très très structurée et hiérarchisée dans leur approche, avec quelques leaders (Démare, Pinot, [Bouhanni] et Vichot) et derrière des mecs qui font le taf en équipiers, mais ça a aussi un effet sur la motivation des gars. On peut imaginer que là où des Chérel, Gastauer, Bakelandts and co restent motivés chez AG2R c'est ce mélange de "gros boulot pour un leader sur les courses par étape mais aussi liberté d'action". Là à la FDJ j'ai l'impression que les Elissonde, Geniez, Jeannesson and co ils sont soi lieutenants d'un Pinot, donc ils font que bosser, soit leaders "pour meubler" sur une course par étape, et vu qu'ils sont un peu courts, ils ne font que subir pour essayer de gratter des top15... Ils ne feraient pas mieux de jouer l'attaque pour des étapes ?

Perso un Elissonde je suis intimement convaincu que son seul avenir de bon niveau sur le circuit c'est celui de grimpeur-baroudeur. En équipier il a une utilité trop relative, il grimpe bien mais il peut pas frotter et a aussi un trop petit moteur quand ça grimpe très très vite sur du pourcentage un peu roulant (genre les trains à la sky-saxo sur du 6% il pête). Et bien pour moi il devrait juste courir à la Moncoutié, viser des étapes, des maillots de grimpeur, etc... je suis sûr qu'il nous ferait une carrière avec 2/3 victoires d'étapes les bonnes années, une belle collec de maillots de grimpeurs et une image de marque d'audacieux. Au final c'est aps une belle carrière ça ?

Il y a vraiment pour moi un souci d'utilisation des coureurs et donc de motivation. un Vichot aurait-il pu émerger avec ce genre de pratique ?

C'est vrai qu'à un moment donné, il faut être honnête avec soi même. Soit tu es un crack et tu joues à la régulière, soit tu es un second couteau (même si le niveau reste très bon) et tu dois anticiper et faire preuve de sens tactique. En terme d'image, il est plus intéressant de faire des échappées que de viser des tops 15 ou 20.

david38100 a écrit :C'est un problème bien français le manque de confiance... Pinot au jour d'aujourd'hui serait incapable de gagner un GT, la faiblesse tactique de son équipe, le manque de confiance de Pinot. Mr Grappe avant de travailler au SRM il faudrait faire un travail de stratégie et de mental sur vos hommes.

Triste à dire mais si Pinot veut gagner un GT il devra partir dans une équipe étrangère.

Manque de confiance ou excès de confiance sur l'étape d'hier? Pour attaquer si loin du sommet, il doit se sentir fort. L'erreur tactique, c'est surtout que Pinot gicle mal et n'arrive pas à décrocher ses adversaires sur ce genre de pourcentages. Maintenant, peut être qu'avec plus de confiance, il maintient un tempo élevé et espère que les autres explosent mais c'est aléatoire sur ce type de profil. On serait dans des pourcentages à 8 ou 9%, la problématique est différente.

Nico2938 a écrit :

veji2 a écrit :

LeBreton a écrit :Fedrigo , je pensais pas qu'il allait retrouver un bon niveau après sa saison l'an dernier chez FDJ .
Un Fedrigo de ce niveau là , peut gagner une étape WT , sans problème .

Une vraie bonne pioche pour Bretagne , Hivert a été bon aussi en Catalogne .
Hivert-Fedrigo- Brice Feillu- Sepulveda , il y a déjà une bonne base qui se dégage en vue du Tour ( Brice , course de reprise , mais l'an dernier avait un niveau pas mal

Bakelants pour les classiques ardennaises , devait être pas mal , chez AG2R , il aura carte blanche sur ces courses , avec Bardet et Nocentini qui peuvent aussi finir dans les 10 .

D'ailleurs le cas Fedrigo montre peut être ce qui fait souci à la FDJ depuis 2/3 ans : ils ont choisi de procéder de manière très très structurée et hiérarchisée dans leur approche, avec quelques leaders (Démare, Pinot, [Bouhanni] et Vichot) et derrière des mecs qui font le taf en équipiers, mais ça a aussi un effet sur la motivation des gars. On peut imaginer que là où des Chérel, Gastauer, Bakelandts and co restent motivés chez AG2R c'est ce mélange de "gros boulot pour un leader sur les courses par étape mais aussi liberté d'action". Là à la FDJ j'ai l'impression que les Elissonde, Geniez, Jeannesson and co ils sont soi lieutenants d'un Pinot, donc ils font que bosser, soit leaders "pour meubler" sur une course par étape, et vu qu'ils sont un peu courts, ils ne font que subir pour essayer de gratter des top15... Ils ne feraient pas mieux de jouer l'attaque pour des étapes ?

Perso un Elissonde je suis intimement convaincu que son seul avenir de bon niveau sur le circuit c'est celui de grimpeur-baroudeur. En équipier il a une utilité trop relative, il grimpe bien mais il peut pas frotter et a aussi un trop petit moteur quand ça grimpe très très vite sur du pourcentage un peu roulant (genre les trains à la sky-saxo sur du 6% il pête). Et bien pour moi il devrait juste courir à la Moncoutié, viser des étapes, des maillots de grimpeur, etc... je suis sûr qu'il nous ferait une carrière avec 2/3 victoires d'étapes les bonnes années, une belle collec de maillots de grimpeurs et une image de marque d'audacieux. Au final c'est aps une belle carrière ça ?

Il y a vraiment pour moi un souci d'utilisation des coureurs et donc de motivation. un Vichot aurait-il pu émerger avec ce genre de pratique ?

C'est vrai qu'à un moment donné, il faut être honnête avec soi même. Soit tu es un crack et tu joues à la régulière, soit tu es un second couteau (même si le niveau reste très bon) et tu dois anticiper et faire preuve de sens tactique. En terme d'image, il est plus intéressant de faire des échappées que de viser des tops 15 ou 20.

Clair, et puis ça donnerait de la respiration mentale à tous ces coureurs, de la motivation. Je trouve par exemple qu'AG2R fait ça très bien pour son groupe de "lieutenants" des leaders. Les Chérel, Gastauer, Vuillermoz, Dupont, Bouet, Gougeard and co ont à la fois bossé pour leurs leaders de CG sur les courses à objectifs et joué leurs cartes personnelles, fait preuve d'audace, sur d'autres courses (coupes de france, courses europe tour, "petites WT").

Quand on voit ce que les Geniez/Elissonde pouvaient faire sur la Vuelta en courant libéré.. peut être qu'un Geniez a un top15 de GT dans les jambes en se battant tous les jours, mais juste en subissant la course. Peut être qu'un Geniez tu peux pas le motiver juste en lui demandant de faire le meilleur CG possible alors qu'il sait que ce sera anonyme. Vaut peut être mieux les envoyer à l'aventure ces coureurs.

Je trouve aussi par exemple qu'un Vichot certes victime de blessures, il est souvent un peu gâché à être trop figé dans un schéma de course "je suis Simon Gerrans". Sur pas mal de courses par étapes où il ne pourrait jouer le CG, sur des courses d'un jour peut ête pas totalement taillées pour lui, il perdrait quoi à attaquer de loin ?

Faire des victoires à la Voeckler/Fedrigo sur les échappées, ça pue du cul ?

Je trouve que la FDJ, qui n'a malgré tout pas les moyens humains d'une super top team gagnerait à courir de manière un peu plus destructurée et spontanée sur une bonne partie de son calendrier.

Nico2938 a écrit :

david38100 a écrit :C'est un problème bien français le manque de confiance... Pinot au jour d'aujourd'hui serait incapable de gagner un GT, la faiblesse tactique de son équipe, le manque de confiance de Pinot. Mr Grappe avant de travailler au SRM il faudrait faire un travail de stratégie et de mental sur vos hommes.

Triste à dire mais si Pinot veut gagner un GT il devra partir dans une équipe étrangère.

Manque de confiance ou excès de confiance sur l'étape d'hier? Pour attaquer si loin du sommet, il doit se sentir fort. L'erreur tactique, c'est surtout que Pinot gicle mal et n'arrive pas à décrocher ses adversaires sur ce genre de pourcentages. Maintenant, peut être qu'avec plus de confiance, il maintient un tempo élevé et espère que les autres explosent mais c'est aléatoire sur ce type de profil. On serait dans des pourcentages à 8 ou 9%, la problématique est différente.

Je pense qu'il a vu Péraud et Felline loin et qu'il n'a pas réfléchit et s'est jeté à l'attaque... Avant de commencer à gamberger genre "merde dans quelle galère je me suis mis".. un peu cyclothymique comme manière de courir !

Vuillermoz d'ailleurs , il est prévu sur le Giro ou non ?
Ça serait bien de lui donner cette année des libertés sur un GT , quand tu vois que l'an dernier , il termine 11ème d'un Giro, en bossant pour Pozzo ça montre son potentiel .
Impatient de voir , ce qu'il peut faire si on lui confie des responsabilités , je parle pas forcément de leader , mais au moins de coureur , un peu protégé jusqu’à la première étape de montagne .

Vuillermoz est prévu pour le TDF justement.