Forum cyclisme de Velo-Club du Net

allezlasse a écrit : 26 mai 2021, 17:41 Fortunato 12e à la pédale ! (Il n'était pas dans l'échappée, si ?) vraiment une révélation sur cette 2e partie de Giro

C'est bien à la pédale oui. Il n'était pas dans le groupe échappé.
17ème CG et meilleur coureur CG d'une équipe invitée.

Tremiti a écrit : 26 mai 2021, 15:42

valverde1978 a écrit : 26 mai 2021, 15:39 on est limite plus sur du mathias FRANK là car à ma connaissance gallopin n'a jamais réellement joué le général en GT

Non mais quand même

Oui merci de respecter la légende Mathias Frank.

Calisto631 a écrit : 26 mai 2021, 18:19

veji2 a écrit : 26 mai 2021, 18:05

Ben on peut pas dire que la gestion d'ensemble de ce giro ait été réussie. C'est rare que DQS se loupe, mais là c'est quand même le cas.

Après coup oui, on se rend compte que c'est mal joué. Mais quand même, on parle d'un coureur qui est à ce moment là 23ème à 5 minutes au général ! À ce moment il était totalement hors course. De l'autre, un gamin dont on connaissait pas les limites et qui lâche sur l'étape qui lui convenait le moins sur le papier. Pour comparer, c'est comme si on râlait parce que Nibali attendait Ciccone aujourd'hui ou alors Hindley qui n'aurait pas attendu Bardet...
Ce que je dis, c'est que c'est très facile de critiquer après coup, mais Almeida, comme Bennett et Hindley à ce moment là, c'était vraiment garantie zéro.

On parle d'Almeida et de la DQS, il était peut être hors course pour la victoire (c'était pas vraiment un objectif réaliste pour l'équipe), mais pas pour une belle place au général, voir un podium. C'est le Giro, on a l'habitude de voir des retournements (rien que l'an passé...). Surtout qu'avant les Strade, on avait rien vue des difficultés principales, et notamment la haute montagne, très chargée en deuxième moitié de Giro.
Après si on parle chiffre brut, oui tu as raison, Remco était bien devant à ce moment là, mais en terme d'assurance sur cette fin de Giro, Almeida offrait infiniment plus de garantie, par rapport à Remco dont on ne connait toujours pas le niveau en haute montagne, qui découvrait les GT, donc on ne connaissait pas sa faculté à répéter les efforts et à récupérer, à gérer une journée de repos, dont l'équipe connaissait avec certitude ses limites techniques, dont on ignorait si il allait surmonter son appréhension dans les descentes, si il était en pleine possession de ses capacités après 9 mois d'arrêts, un terrible chute qui aurait pu arrêter sa carrière et un entrainement repris 3 mois avant le départ sans avoir pu faire aucune course de préparation. Devant tant d'inconnu, autant jouer directement au Casino, c'est plus sûr.
J'insiste, c'est pas très malin.

Puis le discours de la DQS à changer, à coup de "tout était prévu, il était là pour apprendre, on savait qu'il n'avait pas encore la caisse, c'est sa reprise". Bon évidemment que c'est un mensonge, sinon le sacrifice d'Almeida n'a même plus l'ombre d'un sens...

Tacos a écrit : 26 mai 2021, 18:26

Calisto631 a écrit : 26 mai 2021, 18:19

Après coup oui, on se rend compte que c'est mal joué. Mais quand même, on parle d'un coureur qui est à ce moment là 23ème à 5 minutes au général ! À ce moment il était totalement hors course. De l'autre, un gamin dont on connaissait pas les limites et qui lâche sur l'étape qui lui convenait le moins sur le papier. Pour comparer, c'est comme si on râlait parce que Nibali attendait Ciccone aujourd'hui ou alors Hindley qui n'aurait pas attendu Bardet...
Ce que je dis, c'est que c'est très facile de critiquer après coup, mais Almeida, comme Bennett et Hindley à ce moment là, c'était vraiment garantie zéro.

Hors course pour la victoire mais absolument pas hors course pour un top5 du général.
Remco aussi c'etait garantie zéro pour un bon classement général à Milan. Ils auraient pu attendre au moins la fin de la semaine semaine pour faire les comptes. La Almeida a été laché dans une étape où les conditions météorologique était dantesque, et même pas ils ont fait descendre Masnada pour lui donné un coup de main, c'était débrouille toi complétement tout seul.

Quand tu as à l'heure actuelle un coureur pouvant viser le maillot rose, et que t'as un coureur qui peut espérer AU MIEUX, un TOP 5 au prix d'une remontada énorme, oui, il faut faire ce choix.
Car bon, à ce moment là de la course, Almeida il était même derrière Hindley et Bilbao au général et personne n'aurait trouvé à redire de sacrifier l'un ou l'autre pour Bardet et Caruso.
Et puis, je dis qu'il est à 5 minutes de la première place, mais il est aussi à plus de 4 minutes de Evenepoel, Vlasov, Ciccone, Valter, Carthy, Caruso, Martin, Yates, Formolo et à plus de 3 minutes de Martinez, Soler, Bardet, Buchmann sachant que loin devant lui encore se trouvait Nibali ou Foss.
Donc ouais, il était totalement hors jeu et je pense qu'absolument personne ici au départ de l'étape des Strade voyait Almeida capable de remonter de 4 minutes tout ces coureurs qui ont au moins autant de référence que lui
Après oui, finalement après coup on s'aperçoit que c'est un mauvais choix mais honnêtement, j'aurais fait la même chose.

Allobroges a écrit : 26 mai 2021, 17:47 Ce charisme, Martinez

En plus, il a une gueule d'acteur d'un méchant de film de Tarantino, je kiffe...

C'est vrai, gros style ! Je le préfère encore plus avec ses lunettes légèrement teintées. Et son coup de pédale hargneux... Un regale

Calisto631 a écrit : 26 mai 2021, 18:52

Tacos a écrit : 26 mai 2021, 18:26

Hors course pour la victoire mais absolument pas hors course pour un top5 du général.
Remco aussi c'etait garantie zéro pour un bon classement général à Milan. Ils auraient pu attendre au moins la fin de la semaine semaine pour faire les comptes. La Almeida a été laché dans une étape où les conditions météorologique était dantesque, et même pas ils ont fait descendre Masnada pour lui donné un coup de main, c'était débrouille toi complétement tout seul.

Quand tu as à l'heure actuelle un coureur pouvant viser le maillot rose, et que t'as un coureur qui peut espérer AU MIEUX, un TOP 5 au prix d'une remontada énorme, oui, il faut faire ce choix.
Car bon, à ce moment là de la course, Almeida il était même derrière Hindley et Bilbao au général et personne n'aurait trouvé à redire de sacrifier l'un ou l'autre pour Bardet et Caruso.
Et puis, je dis qu'il est à 5 minutes de la première place, mais il est aussi à plus de 4 minutes de Evenepoel, Vlasov, Ciccone, Valter, Carthy, Caruso, Martin, Yates, Formolo et à plus de 3 minutes de Martinez, Soler, Bardet, Buchmann sachant que loin devant lui encore se trouvait Nibali ou Foss.
Donc ouais, il était totalement hors jeu et je pense qu'absolument personne ici au départ de l'étape des Strade voyait Almeida capable de remonter de 4 minutes tout ces coureurs qui ont au moins autant de référence que lui
Après oui, finalement après coup on s'aperçoit que c'est un mauvais choix mais honnêtement, j'aurais fait la même chose.

Bah non dans la liste il y a un coureur qui à bien moins de référence que lui, et c'est celui pour qui il devait rouler..

Je crois que l'étape a fait mal parce qu'on a eu deux cols très difficiles montés à très haut rythme aujourd’hui. Le san valentino je ne connaissais pas mais c'était vraiment du costaud. Et comme d'autres je n'adhère pas totalement à l'idée de course vueltaesque. On n'était pas du tout dans un murito de 5 bornes à 15% avec la dernière ascension.
Ca montre bien que Martin a vraiment fait un gros truc aujourd'hui lui qui avait déjà bataillé dur sur le valentino.

Tacos a écrit : 26 mai 2021, 19:04

Calisto631 a écrit : 26 mai 2021, 18:52

Quand tu as à l'heure actuelle un coureur pouvant viser le maillot rose, et que t'as un coureur qui peut espérer AU MIEUX, un TOP 5 au prix d'une remontada énorme, oui, il faut faire ce choix.
Car bon, à ce moment là de la course, Almeida il était même derrière Hindley et Bilbao au général et personne n'aurait trouvé à redire de sacrifier l'un ou l'autre pour Bardet et Caruso.
Et puis, je dis qu'il est à 5 minutes de la première place, mais il est aussi à plus de 4 minutes de Evenepoel, Vlasov, Ciccone, Valter, Carthy, Caruso, Martin, Yates, Formolo et à plus de 3 minutes de Martinez, Soler, Bardet, Buchmann sachant que loin devant lui encore se trouvait Nibali ou Foss.
Donc ouais, il était totalement hors jeu et je pense qu'absolument personne ici au départ de l'étape des Strade voyait Almeida capable de remonter de 4 minutes tout ces coureurs qui ont au moins autant de référence que lui
Après oui, finalement après coup on s'aperçoit que c'est un mauvais choix mais honnêtement, j'aurais fait la même chose.

Bah non dans la liste il y a un coureur qui à bien moins de référence que lui, et c'est celui pour qui il devait rouler..

Pourquoi rouler pour Valter ?
Il avait beaucoup plus de référence que Almeida l'année dernière, mais il me semble qu'on lui avait quand même laissé des équipiers non?

Egan Bernal :

"Cela a été une journée très dure pour moi, c'est sûr. Les derniers kilomètres étaient très raides. J'ai essayé de suivre Yates, mais aujourd'hui il était plus fort que moi. C'est pourquoi je suis resté avec Caruso, qui est le plus proche au général. Je ne voulais pas prendre de risques. Yates a été impressionnant et je voulais juste réguler mes efforts pour éviter de perdre beaucoup de temps. Je suis content car je n'ai pas perdu beaucoup de temps avec Yates sur l'étape d'aujourd'hui. Ce fut une journée parfaite pour lui. J'ai perdu quelques mètres avec Caruso, deuxième au général, mais rien d'inquiétant. J'ai un avantage sur Yates, donc je dois arriver à Milan avec un peu de temps. Si je gagne le Giro avec une seconde ou deux minutes d'avance, ce sera pareil"

Bon, en fait il marquait surtout ce diable de Caruso.

Ah il a attendu Caruso

Je retire ce que j'ai dit sur Ciccone (je comprenais pourquoi il ne se livrait pas à fond jusqu'à l'arrivée). S'il donnait l'impression d'avoir fini en facteur, c'est qu'il a été trés sérieusement amoché par sa chute et n'est pas sûr de repartir demain.

tiblanc a écrit : 26 mai 2021, 18:11 C'est quoi son délire à Di Grazia de dire tout le temps "Gruppo grosso" ? J'ai jamais entendu ça sur la Rai.

C'est comme son célèbre "Miwash" Kwiatkowski ou Marc "Solé"

allezlasse a écrit : 26 mai 2021, 17:17

jimmy39 a écrit : 26 mai 2021, 17:15

Il y a une théorie qui dit que ce jour là il n'avait pas eu ses bonbons habituels, l'équipe étant désireuse de lui montrer son niveau quand il ne sera plus chez eux... Et ça permettait de donner le leadership sans discussion possible à Remco.

faut arrêter avec le complotisme permanent sérieux

Humour, rigolade, galéjade...

Heureusement pour les autres équipes qu’on a pas laissé Almeida gagner avec 2/3 minutes d’avance l’autre jour sinon il était pas loin du podium.

Calisto631 a écrit : 26 mai 2021, 19:12

Tacos a écrit : 26 mai 2021, 19:04


Bah non dans la liste il y a un coureur qui à bien moins de référence que lui, et c'est celui pour qui il devait rouler..

Pourquoi rouler pour Valter ?
Il avait beaucoup plus de référence que Almeida l'année dernière, mais il me semble qu'on lui avait quand même laissé des équipiers non?

Mais depuis Almeida a pris une autre dimension alors que Remco était convalescent.
Pendant l'absence de Remco, João Almeida c'est:
- 4eme du Giro en ayant passé la moitié de la course en rose
- 3eme de l'UAE tour
- 6ème de Tirreno
- 7eme de Catalogne

ça donne quand même beaucoup plus de garanties que Remco qui arrive avec 9 mois sans course, et le seul tour catégorie World Tour qu'il a participé dans sa carrière c'est le Tour de Pologne... (qu'il a gagné)
Aussi bien sa forme actuelle, son niveau en haute montagne, et le fait qu'il s'agisse du 1er GT de sa carrière, le belge n'apportait aucune garantie lors de ce Giro.
Sacrifié si tôt Almeida (et pas qu'une seule fois) pour une seule étape raté, je trouve que c'est une erreur terrible. Et pas qu'une fois, c'est ça le problème, c'était à chaque étape qui suivait sa perte de temps.
Car finalement hormis l'étape de Sestola, Almeida était plus costaud que Remco à chaque étape de ce Giro. Se rendre compte seulement après le Monte Zoncolan c'est abusé, tout le monde le savait dés l'étape des chemins blancs, ça se sentait.

Et quand on voit Almeida dépité et énervé devant les caméras, des consignes de son équipe, ça se comprend totalement. Car lui connait sa forme, il sait qu'il s'est préparé pour cette course, qu'il est très fort et monte en puissance et que malgré sa perte de temps a Sestola, il pouvait encore prétendre au podium, son objectif de la saison.
Le tout se sacrifié pour un coéquipier complétement cramé.