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Ils sont propres, ils n'avancent pas

veji2 a écrit : 03 mai 2018, 19:25 Crocoboy, ne prends pas la mouche. Je ne pense pas du tout que les Europcar aient été les seuls à réutiliser des vieilles ficelles, je suis persuadé qu'un paquet d'autres équipes a fait pareil.

"De fait, il y aurait dans le peloton une augmentation sensible du recours aux corticoïdes par des voies détournées et, de fait, plus ou moins liberalisées : crèmes, spray, etc. Dans son édition de jeudi, le quotidien L'Equipe chiffre cette recrudescence avec le témoignage d'Arnaud Mégret, le médecin fédéral de la Fédération française de cyclisme (FFC) : "sur les six premiers mois de l'année 2012, nous avons dépassé en nombre le total des anomalies constatées de toute l'année 2011." Soit 169 profils anormaux mis à jour en un semestre contre 153 sur l'ensemble de l'année 2011. Et, dans cette atmosphère, l'équipe Europcar se retrouve au cœur des suspicions."
http://www.europe1.fr/sport/multisports ... ar-1149151

Europcar s'est retrouvée sous le feux des projecteurs mais je pense bien que c'était une tendance globale..

Nopik a écrit : 03 mai 2018, 20:47 Ils sont propres, ils n'avancent pas

Le moteur de la deudeuche de ma marraine trouve ton assertion illogique

tuco a écrit : 03 mai 2018, 17:03

veji2 a écrit : 03 mai 2018, 14:31

Ecoute tu as le droit de penser ce que tu veux. N'y vois pas une chasse aux sorcières anti-Europcar. J'ai beaucoup aimé cette équipe, reste que, comme d'autres, elle a eu des résultats sportifs ET des résultats disons toxicologiques (affaire Charteau, cortisol effondré de Rolland) qui laissent penser que la cortisone a pu jouer un rôle.

pour moi, les mecs qui prennent la même chose que Merckx, Hinault ou Fignon ne sont pas des tricheurs. C'est du pipi de chat comparé à Messi ou David Luiz (souvenez vous comment il a été "réparé" de sa blessure, avec du sang de boeuf )

Idem

veji2 a écrit : 03 mai 2018, 19:25 Crocoboy, ne prends pas la mouche. Je ne pense pas du tout que les Europcar aient été les seuls à réutiliser des vieilles ficelles, je suis persuadé qu'un paquet d'autres équipes a fait pareil.

Et c'est justement ca qui me fait douter de ces suspicions. Vous imaginez franchement que l'équipe de JRB aurait été en avance sur les protocoles dopants sur les autres équipes à un moment donné (avec le manque d'expérience criant de l'équipe en matière de dopage)? Que des coureurs d'anciennes équipes aient réutilisés des formules, pourquoi pas, mais ca n'explique pas les performances de toute l'équipe.

sotozred a écrit : 04 mai 2018, 01:38

tuco a écrit : 03 mai 2018, 17:03

pour moi, les mecs qui prennent la même chose que Merckx, Hinault ou Fignon ne sont pas des tricheurs. C'est du pipi de chat comparé à Messi ou David Luiz (souvenez vous comment il a été "réparé" de sa blessure, avec du sang de boeuf )

Idem

Ca reste du dopage, donc de la triche. Certes, c'est peanuts à coté des transfusions et de l'EPO, mais ça ne devrait quand même pas exister. Par contre, il serait peut être pas mal, d'être un peu plus souple avec ce type de dopage, autant l'EPO doit être sévèrement puni autant le petit dopage, une petite suspension et ça repart.

On en est où pour le fameux AICAR ?

jimmy39 a écrit : 03 mai 2018, 18:09

Allobroges a écrit : 03 mai 2018, 17:44 Avec 11 équipes MPCC (donc 88 coureurs) au départ du Giro, quelle serait donc la mauvaise élève?

Voilà comment naissent les rumeurs Il n'y a que 10 équipes MPCC au Giro (les 7 WT + 3 des 4 invitées, Willier n'y étant pas...)

Equipes membres: http://www.mpcc.fr/index.php/fr/membres
Et plus intéressants, membres individuels: http://www.mpcc.fr/index.php/fr/coureurs ...

J'ai malencontreusement compté Nippo...

El_Pistolero_07 a écrit : 04 mai 2018, 07:50

sotozred a écrit : 04 mai 2018, 01:38

Idem

Ca reste du dopage, donc de la triche. Certes, c'est peanuts à coté des transfusions et de l'EPO, mais ça ne devrait quand même pas exister. Par contre, il serait peut être pas mal, d'être un peu plus souple avec ce type de dopage, autant l'EPO doit être sévèrement puni autant le petit dopage, une petite suspension et ça repart.

On en est où pour le fameux AICAR ?

Bah ça reste à prouver si c'était bien ce à quoi tournait Europcar sur le Tour 2011, ça a failli transformer Voeckler en vainqueur du Tour quand même ...

On3 a écrit : 04 mai 2018, 09:45

El_Pistolero_07 a écrit : 04 mai 2018, 07:50

Ca reste du dopage, donc de la triche. Certes, c'est peanuts à coté des transfusions et de l'EPO, mais ça ne devrait quand même pas exister. Par contre, il serait peut être pas mal, d'être un peu plus souple avec ce type de dopage, autant l'EPO doit être sévèrement puni autant le petit dopage, une petite suspension et ça repart.

On en est où pour le fameux AICAR ?

Bah ça reste à prouver si c'était bien ce à quoi tournait Europcar sur le Tour 2011, ça a failli transformer Voeckler en vainqueur du Tour quand même ...

Il faut quand même regarder le niveau global du Tour 2011... Voeckler fait mieux que résister certes, mais on voit que Vanendert volait en montagne. Bef un Tour à la fois bizarre.... Mais j'avoue qu'il s'agit du 8ème Tour le plus rapide de l'histoire...

Vanendert, un modèle de probité, en effet.

tuco a écrit : 03 mai 2018, 17:03

veji2 a écrit : 03 mai 2018, 14:31

Ecoute tu as le droit de penser ce que tu veux. N'y vois pas une chasse aux sorcières anti-Europcar. J'ai beaucoup aimé cette équipe, reste que, comme d'autres, elle a eu des résultats sportifs ET des résultats disons toxicologiques (affaire Charteau, cortisol effondré de Rolland) qui laissent penser que la cortisone a pu jouer un rôle.

pour moi, les mecs qui prennent la même chose que Merckx, Hinault ou Fignon ne sont pas des tricheurs. C'est du pipi de chat comparé à Messi ou David Luiz (souvenez vous comment il a été "réparé" de sa blessure, avec du sang de boeuf )

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Là je ne suis pas d'accord.

Pourquoi?

Car ils ont utilisé les produits dopants disponibles à leur époque!

Si Hinault, Coppi, Merckx ou Anquetil avaient eu le choix entre amphétamines et EPO, tu crois qu'ils auraient pris seulement des amphétamines pour finir à 10 minutes du premier?

Faut arrêter de les idéaliser, ils auraient pris les produits les plus puissants pour rester devant.

On doit comparer les générations de dopés par rapport aux produits disponibles à leur époque et non pas en comparant les époques.

oui, le dopage est consubstantiel de l'histoire du cyclisme. Un Anquetil se serait gavé d'EPO et autotransfusé matin et soir s'il avait couru à cette époque.

veji2 a écrit : 04 mai 2018, 10:24 oui, le dopage est consubstantiel de l'histoire du cyclisme. Un Anquetil se serait gavé d'EPO et autotransfusé matin et soir s'il avait couru à cette époque.

Poulidor aussi

El_Pistolero_07 a écrit : 04 mai 2018, 07:50

sotozred a écrit : 04 mai 2018, 01:38

Idem

Ca reste du dopage, donc de la triche. Certes, c'est peanuts à coté des transfusions et de l'EPO, mais ça ne devrait quand même pas exister. Par contre, il serait peut être pas mal, d'être un peu plus souple avec ce type de dopage, autant l'EPO doit être sévèrement puni autant le petit dopage, une petite suspension et ça repart.

On en est où pour le fameux AICAR ?

Pas complètement d'accord avec ça: il doit y avoir une échelle de sanction en effet mais sur le principe, rien que le caractère intentionnel doit être sévèrement sanctionné.
Il faut penser au caractère dissuasif de la sanction aussi...

Faut avoir une approche relative, si seul une partie du peloton utilise des corticos à haute dose, alors l'avantage concurrentielle que ça leur donne en fait des gros tricheurs, point, je vois pas pourquoi il faudrait être plus clément, surtout que les perfs actuelles qui sont au niveau des années transfusion ne vont pas dans le sens d'un dopage anodin.

Pour Europcar y a l'affaire du taux de cortisol de Rolland, et puis le niveau de Voeckler sur le Tour est une abomination digne de la Sky désolé (le niveau cette année là était aussi solide que possible, Evans, les Schleck, Samu Sanchez, Conta fatigué mais quand même là etc...)