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En 2015, Contador sortait du Giro, on s'imaginait quand même bien qu'il n'allait pas arriver pas dans les mêmes dispositions qu'en 2014 où il n'avait jamais paru aussi fort face à Froome que sur le Dauphiné 2014.
Au départ du TdF 2015, Froome refait figure de grand favori après sa démonstration sur le Dauphiné.

"Tout le monde souhaite voir Hindley"

Moi c'est Vine que j'attends, ze grimpeur ailé à la Rimenez / Sella / Rassmoussen, ce genre de mecs capables de remettre un pogacar ou un Vingegaard à leur condition de gros lourdauds polyvalents un peu handicapés dans les vrais cols.

Iguane a écrit : 28 sept. 2022, 19:59 "Tout le monde souhaite voir Hindley"

Vas-y, pose la question à la machine à café demain, à la pompe ou dans les douches après ta séance de pilates, tu pourrais être surpris des réactions.
Fais le test autour de toi. Personne te sortira "Non frère, écoute, sois sérieux, Jai doit défendre son titre sur le Giro."
Pour Evenepoel, tu pourrais trouver de l'opposition à base de "C'est Alaphilippe le mieux placé pour gagner le TdF dans son équipe."

Bradounet_ a écrit : 28 sept. 2022, 20:29 Fais le test autour de toi. Personne te sortira "Non frère, écoute, sois sérieux, Jai doit défendre son titre sur le Giro."

Si ce n'est pas déjà le cas, dans trois ans tout au plus Hindley sera au niveau des Gerontes, Tao et Hesjedal, tous ces anglo-saxons charismatiques des trois* hémisphères dont on a oublié qu'ils ont gagné un jour un GT.

*oui, y'en a un qui vient de la face cachée de la lune.

Carolo a écrit : 28 sept. 2022, 16:47 Bon maintenant qu'il a fait ses 3 objectifs, il va vouloir se construire un vrai palmarès WT. Les yeux sont tous rivés sur 2023 et le choix entre Giro et le Tour mais ce qui m'intéresse, c'est son programme dans la saison des classiques et des courses d'1 semaine, à côté de ce GT:
- Tirreno ou Paris Nice : la logique voudrait qu'il retourne sur Tirreno pour se retester face à Pogacar & Vingegaard. Premier gros choc.
- Va-t-il s'aligner sur MSR et marcher sur les plates bandes de Merlier? C'est peut-être le seul capable de partir dans la Cipressa et de tenir jusqu'à San Remo. Ca serait énorme, je salive rien qu'à l'idée!
- Ensuite la logique veut qu'il garde le tour de Catalogne. Avec plus de réussite que cette année?
- Vu la débandade de la QST en 2022 sur les flandriennes, va-t-on le pousser sur le Ronde en 2023? A part lui et Alaph qui d'autres chez QST est capable de tenir face à WVA, MVDP ou Pogacar? J'y crois pas trop mais ça pourrait changer en fonction de résultats négatifs précédent le Ronde.
-Enfin, il gardera surement les ardennaises dans son programme en se mettant à plat ventre pour Alaph sur la Flèche et en jouant son va-tout dans la Redoute comme cette année.

C'est vrai que ça serait top de le voir tenter de remporter la Primavera ! Il a les capacités de partir depuis la Cipressa... Si pas avant ! Après ça fait longtemps qu'on n'a plus vu de sprinteur l'emporter, donc c'est bien la preuve que la course redevient la propriété des attaquants !

Pour le reste, comme toi j'aimerais qu'il se teste sur Tirreno, car pour remporter Paris-Nice il a encore le temps. Par contre je ne sais pas s'il fera une fixette sur LBL. Il peut bien sûr avoir changé, mais il semble vouloir se fixer d'autres objectifs plutôt que d'absolument conserver son titre, car il aura le temps de regagner cette course de ce que j'avais pu lire (dans la presse flamande), c'est dans ce sens là que je disais qu'il ne semble pas "obséder par la conservation de titre". A voir si c'est vrai. LBL reste tout de même la classique qui lui convient le mieux, ou alors il peut gagner la Flèche à l'ancienne, en partant de loin. Par contre, il n'a toujours pas améliorer ses failles sur les pavés, donc je ne le vois pas disputer le Tour des Flandres en 2023.

Puis vient la question du Giro. J'espère sincèrement qu'il viendra. Le Giro, c'est l'histoire du cyclisme, c'est Girardengo, c'est Binda, c'est Bartali, c'est Coppi, ce sont les envolées de Charly Gaul, c'est Adorni l'adonis, c'est Italo Zilioli l'éternel second du Giro, ce sont Gimondi et Merckx qui vont bien souvent croiser le fer, ce sont Moser et Sarroni, les magnifiques victoires de Hinault et Fignon, la victoire de Hampsten en 1988, les envolées de Pantani l'hériter de Gaul. Bref, le Giro, c'est l'histoire du cyclisme, tous les grands champions y ont inscrits leurs noms, même Anquetil et Indurain, car il a toujours été impensable qu'un grand champion ne gagne pas le Giro. Puis Johan De Muynck attend son successeur belge. Et enfin pourquoi pas tenter le doublé Giro-Vuelta ?

Ça fantasme dur sur Milan San Remo. C'est totalement impossible de voir Evenepoel y faire un numéro victorieux. En effet toutes ses grandes victoires sont acquises à l'issue de courses usantes. Que ce soit Liège, ses deux classica, le mondial, son paris-Bruxelles, il part à un moment où le peloton est déjà bien rincé et où les leaders n'ont plus qu'une cartouche. Lui, frais comme un gardon, n'a aucun mal à enrouler la braquasse à plus de 5,5 watts/kg en position aero pendant une heure face à des équipiers au bout du rouleau qui tiennent 5 minutes à ce rythme. Les leaders capables de lâcher une grosse cartouche ne lui reprennent que 30 secondes sur leur effort max de 3 ou 4 minutes et il n'a plus qu'à préparer son combo poing serré / doigt sur le nom du sponsor / chut les rageux / envol du pélican sauvage / bisous sur son alliance pour son kilomètre de célébration.

Milan San Remo au pied des capi quand les coureurs regardent leur capteur, ils sont à 3 watts/kg de moyenne depuis le départ. N'importe quel naze de la Total est capable de se mettre à 60 à l'heure pour replacer un Sagan bedonnant qui au cœur du pack est encore sur la réserve. Ca se complique dans la cipressa mais il reste une bonne centaine de mecs capables d'envoyer la braquasse à bloc jusqu'au pied du poggio. Un numéro de Evenepoel passerait par un 65 de moyenne sur le plat, où même le premier des fanboys reconnaîtrait alors que le spe des quickstep n'est qu'une 103 SP débridée et maquillée.

Donc gardons un peu de mesure. Si Evenepoel veut gagner Milan San Remo, il faut qu'il fasse ce que tout le monde fait depuis 25 ans, un gros coup de peunch avant la cabine téléphonique et une descente casse gueule quand on est sous anesthésiants, je ne sais pas si le jeu en vaut la chandelle pour celui qui a tant à gagner par ailleurs. Ceci dit je crois me souvenir qu'il voulait y aller cette année, mais Pat a dit non.

Iguane a écrit : 29 sept. 2022, 08:43 Ça fantasme dur sur Milan San Remo. C'est totalement impossible de voir Evenepoel y faire un numéro victorieux. En effet toutes ses grandes victoires sont acquises à l'issue de courses usantes. Que ce soit Liège, ses deux classica, le mondial, son paris-Bruxelles, il part à un moment où le peloton est déjà bien rincé et où les leaders n'ont plus qu'une cartouche. Lui, frais comme un gardon, n'a aucun mal à enrouler la braquasse à plus de 5,5 watts/kg en position aero pendant une heure face à des équipiers au bout du rouleau qui tiennent 5 minutes à ce rythme. Les leaders capables de lâcher une grosse cartouche ne lui reprennent que 30 secondes sur leur effort max de 3 ou 4 minutes et il n'a plus qu'à préparer son combo poing serré / doigt sur le nom du sponsor / chut les rageux / envol du pélican sauvage / bisous sur son alliance pour son kilomètre de célébration.

Milan San Remo au pied des capi quand les coureurs regardent leur capteur, ils sont à 3 watts/kg de moyenne depuis le départ. N'importe quel naze de la Total est capable de se mettre à 60 à l'heure pour replacer un Sagan bedonnant qui au cœur du pack est encore sur la réserve. Ca se complique dans la cipressa mais il reste une bonne centaine de mecs capables d'envoyer la braquasse à bloc jusqu'au pied du poggio. Un numéro de Evenepoel passerait par un 65 de moyenne sur le plat, où même le premier des fanboys reconnaîtrait alors que le spe des quickstep n'est qu'une 103 SP débridée et maquillée.

Donc gardons un peu de mesure. Si Evenepoel veut gagner Milan San Remo, il faut qu'il fasse ce que tout le monde fait depuis 25 ans, un gros coup de peunch avant la cabine téléphonique et une descente casse gueule quand on est sous anesthésiants, je ne sais pas si le jeu en vaut la chandelle pour celui qui a tant à gagner par ailleurs. Ceci dit je crois me souvenir qu'il voulait y aller cette année, mais Pat a dit non.

Tu oublies une chose : une course de prêt de 300 km, et rien que ça c'est usant. Il y a pas mal de coureurs qui ont déjà partagé leur ressenti pour dire que c'est une épreuve usante rien que pour ça. Surtout pour des coureurs actuels qui ne sont pas habitués à franchir les 220 km !
Donc non, on peut aisément imaginer qu'il joue là-dessus, mais alors il ne doit pas nécessairement partir si prêt de l'arrivée, car les deux montées finales ne sont effectivement pas si usante pour des pros. Après vu le coup de punch qu'il fait à LBL, pourquoi pas le faire de façon classique ?

Ca peut paraitre anodin mais maintenant, Evenepoel a un énorme avantage psychologique sur ses adversaires.
Ils savent que si Remco prend 50m, c'est fini pour tout le monde et ça sur un MSR ça peut vite faire rideau dans le peloton.

moué, enfin, 50m au sommet du Poggio, c'est comme faire du saut à l'élastique sans élastique pour lui

N'est pas Matej/ Le Squale qui veut...

Carolo a écrit : 28 sept. 2022, 16:47 Bon maintenant qu'il a fait ses 3 objectifs, il va vouloir se construire un vrai palmarès WT. Les yeux sont tous rivés sur 2023 et le choix entre Giro et le Tour mais ce qui m'intéresse, c'est son programme dans la saison des classiques et des courses d'1 semaine, à côté de ce GT:
- Tirreno ou Paris Nice : la logique voudrait qu'il retourne sur Tirreno pour se retester face à Pogacar & Vingegaard. Premier gros choc.
- Va-t-il s'aligner sur MSR et marcher sur les plates bandes de Merlier? C'est peut-être le seul capable de partir dans la Cipressa et de tenir jusqu'à San Remo. Ca serait énorme, je salive rien qu'à l'idée!
- Ensuite la logique veut qu'il garde le tour de Catalogne. Avec plus de réussite que cette année?
- Vu la débandade de la QST en 2022 sur les flandriennes, va-t-on le pousser sur le Ronde en 2023? A part lui et Alaph qui d'autres chez QST est capable de tenir face à WVA, MVDP ou Pogacar? J'y crois pas trop mais ça pourrait changer en fonction de résultats négatifs précédent le Ronde.
-Enfin, il gardera surement les ardennaises dans son programme en se mettant à plat ventre pour Alaph sur la Flèche et en jouant son va-tout dans la Redoute comme cette année.

Son choix entre le Giro ou le Tour ne t'intéresse pas forcément mais c'est pourtant lui qui aura un gros impact sur le reste de son programme car Evenepoel n'enchainera certainement pas Tirreno + Milan-San Remo + Tour de Catalogne + classiques ardennaises s'il s'aligne sur le Giro. Il y aura au moins le Tour de Catalogne qui sautera.

D'une manière générale, il ne disputera pas beaucoup de courses à étapes d'une semaine s'il courre le Giro. Au mieux je vois le Tour UAE et Tirreno ou Paris-Nice en première partie de saison et peut être le Tour de Pologne en deuxième partie de saison. Pour toutes les autres courses, c'est trop compliqué. Soit elles auront lieu à des moments où il sera certainement en stage en prévision du Giro (Catalogne, Pays-basque), soit trop proche du départ du Giro (Romandie), soit juste après le Giro (Dauphiné, Tour de Suisse).

S'il s'aligne sur le Tour, il pourra par contre disputer beaucoup plus de courses à étapes d'une semaine en première partie de saison (4 ou 5). Dans tous les cas, je ne le vois pas disputer les flandriennes.

Il ne fera pas les flandriennes, il n'a rien à gagner par rapport au programme qu'il aura sur le reste de la saison.

Pour le GT, vu la pression médiatique, les sponsors, son maillot et son envie à lui, on peut être quasi sur que ce sera le Tour et non le Giro.

Avec tout le respect que j'ai pour le Giro, la plus grande course du monde reste le Tour et Remco voudra se frotter aux meilleurs sur cette course.

S'il s'était planté à la Vuelta, on aurait encore pu hésiter mais pas là.

J'crois que vous réalisez pas à quelle vitesse ça roule le final de Milan San Remo

C'est impossible pour un homme seul de résister en sortant avant le Poggio. Impossible.

Cette année, année particulière car Formolo a vraiment fait le travail qu'il fallait dans la Cipressa, Mohoric a fait la transition bas de la descente de la Cipressa / pied du poggio en 8mn 20 à 51,5 km/h de moyenne. Il était pépère à 220 watts et 152 puls de moyenne.
A bloc un homme seul doit sortir plus de 440 watts avec léger vent favorable pour tenir ce rythme. Ca fait 7 watts/kg pour Evenepoel en position aero. Derrière il faut enquiller le Poggio à plus de 36 de moyenne pendant plus de 5 minutes. Pareil avec vent favorable (et il n'y a pas la même direction de vent dans le poggio que sur la section plate avant) ça fait plus de 420 watts en position aero parfaite. 6,8 watts/kg. Et Mohoric a fini cette année depuis le haut du poggio à 5 watts/kg quasi pendant 5 mn (en tenant compte de la descente).

Si tu pars en haut de la Cipressa ça fait 20 minutes à bien 6,3 watts/ kg de moyenne. Minimum du minimum. Tu es plus réaliste sur les valeurs de vent direct ça monte à 6,5/6,6.

Sur vélo de chrono Evenepoel envoie sûr 6,2 watts/kg mais il se tape pas 250 bornes avant, il a l'appui des prolongateurs pour tenir la position aero et il démarrerait pas par une cartouche à plus de 800 watts pour lâcher tout le monde dans la cipressa. Impossible.

Van Aert cette année sur le Tour il tient 10 minutes solo sur l'étape du blanc nez. Van aert dans la forme de cet été. Sur profil équivalent à un faux plat descendant permettant de rouler à 60 à l'heure. Avec vent favorable. C'était déjà stratosphérique. Tu lui rajoutes 10 minutes et une bosse où les autres leaders derrière peuvent repuncher, il tient pas.

La seule façon de gagner en s'isolant dans la cipressa, c'est le moteur électrique de cancellara, ou bien une course de folie où ça serait parti dans le turchino, ou bien en bordures le long de la côte.

Billybambam a écrit : 29 sept. 2022, 13:58 Il ne fera pas les flandriennes, il n'a rien à gagner par rapport au programme qu'il aura sur le reste de la saison.

Pour le GT, vu la pression médiatique, les sponsors, son maillot et son envie à lui, on peut être quasi sur que ce sera le Tour et non le Giro.

Avec tout le respect que j'ai pour le Giro, la plus grande course du monde reste le Tour et Remco voudra se frotter aux meilleurs sur cette course.

S'il s'était planté à la Vuelta, on aurait encore pu hésiter mais pas là.

d'ailleurs il a déjà été invité par Pogi avec plus ou moins d'intérêt
Ineos est dispo pour l'accueillir et lui fournir une vraie équipe mais Pat vient de dire "Aucune chance..."

Carolo a écrit : 29 sept. 2022, 11:50 Ca peut paraitre anodin mais maintenant, Evenepoel a un énorme avantage psychologique sur ses adversaires.
Ils savent que si Remco prend 50m, c'est fini pour tout le monde et ça sur un MSR ça peut vite faire rideau dans le peloton.

Totalement d’accord!
J’ai tendance à penser que des Hinault et des Merckx ont gagné certaines courses sans meme à avoir eu à se battre, tellement une attaque de leur part à tel endroit/tel moment suffisait parfois à dégoûter tout un peloton, certain qu’il ne servait à rien d’aller ferrailler et qu’ils avaient sans doute bien davantage à gagner à bosser pour une seconde place que pour une hautement improbable 1ere place.
J’ai revu certaines images d’Hinault, sur des etapes du Tour: parfois il attaquait à plus de 100/150 bornes, sans vraiment forcer, limite au train…….et tout le monde le laissait partir! Tout le monde, pas un pour bouger une oreille, rien, juste une grosse masse de gars résignés d’avance, tellement l’autre est 4 jambes au-dessus.

Alors, c’etait une autre epoque, c’etait loin d’etre aussi professionnel, aussi organisé dans les equipes, et il y avait sans doute moyen de profiter de tout cela autrement plus qu’aujourd’hui.
N’empeche, Remco est en train de matérialiser ce qu’on n’osait imaginer: il est d’une porcivité absolument déconcertante, capable de répéter de tres gros efforts en course, de gérer les plus longues distances, capable d’une excellente récupération sur 3 semaines, capable de tenir seul un rythme absolument infernal sur de longues offensives (50, 60….100km bientot?), rythme auquel des groupes de cadors sont incapables de s’accrocher. Il faut prendre conscience que dans ce cas de figure, seul Colbrelli a réussi à le faire….. Il faut se souvenir d’un Campenaerts pendu comme jamais dans sa roue sur un Tour de Belgique, jusqu’à l’agonie, au point d’aller se foutre dans un fossé, broyé. Le mec dira apres course ne jamais avoir souffert comme cela dans la roue de quelqu’un. On en riait un peu à l’époque, considerant que c’etait juste de la ssr, que c’etait juste du Campenaerts…

Autant c’est tres beau à voir, autant ça reste quelque chose d’absolument dingue, en terme de performance athlétique, sans meme qu’on ait besoin de sortir la machine à calculer les watts. C’est le Van Vleuten au masculin, j’en ai vraiment tres peur…
Je vous invite à revoir la puissance qu’il met dans la seconde partie de la grosse bosse, juste apres avoir lâché Lutsenko (et alors meme que derriere, tous les autres sont pendus, apres avoir essayé en vain d’aller le rechercher). Voyez la puissance qu’il continue de mettre tout de suite apres cette bosse, il lui en reste énormement et peut encore relancer dans les parties plates/descendantes. Voyez l’écart qu’il ne va cesser de continuer de creuser. C’est dingue, le niveau qu’il a!

Bref, tout ça pour dire que moi aussi, je suis persuadé qu’il va pouvoir profiter, s’il en etait besoin, d’un gigantesque ascendant psychologique sur ses adversaires désormais. En plus, il ne pète meme plus un câble plus de 3 secondes pour deux bidons ratés, là où ça l’aurait sans doute occupé une bonne heure il y a encore un an. Il ne s’énerve meme plus contre les pauves types qui veulent pas lui prendre un relais dans ses offensives (il a meme réussi à faire passer un peu Lutsenko ), il sait qu’il va de toute façon les faire exploser sauf si ça s’appelle Colbrelli.
Y a presque plus qu’à espérer qu’il reste chez QS toute sa vie, en tout cas pour les GT, afin qu’il ait quand meme un petit désavantage dans ce qui pourrait manquer cruellement de suspense dès lors qu’il s’alignera sur une course de vélo. Encore heureux qu’il y ait d’autres monstres du vélo qui éclosent comme 4 en ce moment, sinon le suspense pourrait devenir de la pure SF pour ce sport avec un tel coureur.

PS: pour votre histoire de fatigue sur MSR et ses 300km, je n’ai jamais réussi à me faire un avis définitif, ayant entendu une chose et son exact contraire de la part de certains acteurs principaux: ainsi, un Fignon t’expliquait qu’il s’etait servi de cette tres longue distance, et donc de l’effet d’usure, pour profiter de son énorme caisse et aller la gagner deux fois consecutives pour son retour apres blessure; de l’autre côté, un Durand t’explique qu’avant la Cipressa, cette course a beau faire 300km, c’est une pure ballade de santé.

dolipr4ne a écrit : 29 sept. 2022, 18:12

PS: pour votre histoire de fatigue sur MSR et ses 300km, je n’ai jamais réussi à me faire un avis définitif, ayant entendu une chose et son exact contraire de la part de certains acteurs principaux: ainsi, un Fignon t’expliquait qu’il s’etait servi de cette tres longue distance, et donc de l’effet d’usure, pour profiter de son énorme caisse et aller la gagner deux fois consecutives pour son retour apres blessure; de l’autre côté, un Durand t’explique qu’avant la Cipressa, cette course a beau faire 300km, c’est une pure ballade de santé.

Je me souviens sur celle de cette année (ou etait ce l'année d'avant?) qu'un "noname" jumbo (ou etait ce une autre equipe? ) a fait genre 180 bornes en tete de peloton...

Jpense comme Iguane. 300 bornes on trouve ça long mais pour eux c'est gérable et avant les capis finaux ce n'est pas assez dur pour isoler les leaders (ou les entamer suffisament)