Forum cyclisme de Velo-Club du Net

On3 a écrit : 15 mai 2023, 11:59

art93 a écrit : 13 mai 2023, 17:00

Nous avons déjà vu bien pire niveau infatigable. La somme des efforts d'Healy sur ce Giro est à des années lumières de celle de WVA sur le dernier Tour de France

Pas vu sa victoire d'étape sur le Giro (impressionnante parait-il ?), mais bon il a laissé filer tous les autres jours aussi. Je te rejoins pour dire qu'on a vu plus suspect dans le genre infatigable.

Je dirais que ce qui interpelle pour Healy, c'est surtout le gouffre entre ses perfs 2022 et 2023.

Disons que comme souvent, tout dépend du référenciel.

A l'Amstel, c'était pogacar.
La, c'était le commun des mortels...
La premiere montée du capucini, on pourrait qualifier ça de "boucherie".

Au lendemain de l'arrivée de Gran sasso et de la bataille entre les 3 nazes asphyxiés et à l'arrêt, ça contraste avec le rythme super sonique du tic tac irlandais. (je sais, ça n'a rien à voir comme effort calmez vous. )

C'est marrant en cherchant l'actovegin (le fameux truc à base de sang de veau dont on parle parfois), je découvre 2-3 trucs
1- L'agence mondiale antidopage ne condamne pas l'utilisation de l'Actovegin, sauf en cas d'administration par intra-veineuse. En France, son utilisation est interdite depuis 1992.
2- Durant l'Euro 2008 (foot), un scandale de dopage à l'Actovegin impliquant plusieurs joueurs de l'équipe de France de football a éclaté.

C'est marrant comme j'en avais jamais entendu parler de ce scandale. Du coup je suis allé voir la ref hein

https://archive.wikiwix.com/cache/index ... om&tab=url

Quelques bouts
Petit rappel des faits. Le 30 mai 2008, à quelques semaines de l’Euro, Patrick Vieira se blesse à la cuisse gauche. Les examens révèlent une lésion musculaire avec saignement à la cuisse gauche. Verdict : trois semaines d’indisponibilité, soit un forfait obligatoire pour les trois matchs de poule qui attendaient l’équipe de France. Souhaitant rejouer le plus vite possible, Vieira se tourne alors vers Willy Sagnol, qui lui propose de le mettre en relation directe avec le Dr Müller-Wolfahrt (médecin du Bayern et de la sélection allemande). Celui-ci propose au joueur de procéder à une piqûre d’Actovégin.
Problème, si ce produit est commercialisé en Allemagne, il est interdit en France depuis 1992. La décision finale appartient au staff de l’équipe de France et plus précisément à son médecin, le Dr Paclet. Ce dernier, après avoir recueilli les conseils de plusieurs spécialistes, refuse le traitement proposé. Ce choix ne plaît pas au joueur qui le fait savoir : “Il y a eu des incohérences sur ma blessure et sur les soins qui ont été faits.” Résultat : le Dr Paclet ne survit pas au fiasco de l’Euro et est remplacé au mois d’août. Il sortira un livre sur le dopage quelques années plus tard.

Deux ans plus tard donc, le Dr de Mondenard sur RMC rejoint ce constat mais y ajoute quelques détails très intéressants. Il commence notamment par un brin d’histoire et une découverte des Allemands qui remonte aux années 60 : “En condition d’hypoxie, l’actovégin est plus efficace que les anabolisants.” Comprendre quand l’oxygène vient à manquer, pour une rencontre ou une compétition en altitude par exemple. Il ajoute : “en 1986 (Mondial mexicain), Harald Schumacher va révéler que les Allemands ont reçu 3000 piqures en 6 semaines et l’actovegin en faisait partie.”

“Les différences entre actovegin par voie générale et pour soigner d’une blessure ont été mal expliquées.” Or, dans le cas de Patrick Vieira, l’actovégin était utilisé pour soigner sa blessure à la cuisse.
En d’autres termes, le Dr Müller-Wolfahrt n’a pas proposé une pratique dopante, malgré la sulfureuse réputation de la substance en question. L’actovégin faisait ici partie d’un traitement rendu nécessaire par la blessure de Vieira et la nécessité de la résorber au plus vite.


Bref, c'est pas interdit.
Et ça marche super bien quand on manque d'oxygène

Merci Nopik pour le récit, je ne connaissais pas cette histoire, on apprends de sacrées histoires quand même dans le passé!

Je retiens que c'est quand même des grands malades, ils sont prêts à s'injecter n'importe quoi.

charlix a écrit : 15 mai 2023, 16:30

GATO a écrit : 15 mai 2023, 12:42 Je pourrais en dire plus mais apres Charlix dira que je mens ne parle pas avec des coureurs ou DS ou via a d`autres personnes. Je me tiens aux infos publies
seul fois que Valverde avait difficile avec les nouveaux rapports de canyon grands plateaux.

Mais j'ai rien dit moi

Tu dis ce que tu veux Gato

A ben pardon alors c est qq un d autre
La vieillesse memoire ...

N’elpeche, avec ce genre d’histoires, plus tout ce qu’on sait des annees 80 avec la RDA et compagnie, je trouve qu’au final on n’a pas tant que ça d’histoires d’anciens sportifs qui clamsent tres vite ou developpent des maladies terribles. Alors oui, il y en a, et on a meme l’exemple de l’equipe de rugby SudAf qui a été décimée. On peut aussi dire que les suites sordides à la Batistuta/Rodriguez sont tres peu médiatisées et que le spectateur moyen n’en saura jamais rien.

Mais pour ceux que cela implique directement, j’ai vraiment peur que le danger au niveau de la santé ne soit absolument pas un frein pour eux. Un peu comme l’argument santé pour la clope chez les jeunes: ils s’en tapent complet.
Je me souviens aussi d’un Russe ou Ukrainien (Kasheshkin?) qui avait déclaré, des annees apres leurs méfaits, que se doper faisait totalement partie du boulot à son epoque, qu’il le savait plus ou moins depuis toujours et qu’il en acceptait le complet usage. Aucune espece de remords, et encore moins de crainte.

Du coup, les gars ne sont peut-etre pas aussi cinglés que ça. C’est un calcul de risk/reward hein.

Les cyclistes de l EPOque se portent bien et en general continúe a faire du sport.
Voir dernierement Indurain a la Titán desert.
Mais il y a eu des peurs les PDM sur un Tour de France et les Once sur une Vuelta.
Pour cela il fallait avoir un bon medecin preparateur. Toujours maintenant l experience est primordial.
SKY par exemple avait engage geert leinders exrabobank. Je cite SKY parce qu Ils nous vendait un nouveau cyclisme.

On3 a écrit : 15 mai 2023, 11:59

art93 a écrit : 13 mai 2023, 17:00

Nous avons déjà vu bien pire niveau infatigable. La somme des efforts d'Healy sur ce Giro est à des années lumières de celle de WVA sur le dernier Tour de France

Pas vu sa victoire d'étape sur le Giro (impressionnante parait-il ?), mais bon il a laissé filer tous les autres jours aussi. Je te rejoins pour dire qu'on a vu plus suspect dans le genre infatigable.

Je dirais que ce qui interpelle pour Healy, c'est surtout le gouffre entre ses perfs 2022 et 2023.

J'aurais même tendance à dire entre Mars 2023 et Avril.
Désolé mais ses perfs de 2023 sont pas mal mais loin de celles a partir d'Avril.

@Doliprane
oui tu parles de Batistuta
Mais par exemple a mon travail viens un ancien grand basketteur du Real Madrid tres sympha avec qui tu peut parler.
Et cela fait de la peine de le voir ainsi, il peut á peine marcher. Arvidas Sabonis aussi a les memes problemes par exemple.
On ne focalise pas beaucoup sur les sequelles des sportifs, voir les gymnastes par exemple, sauf le cyclisme ou de suite on parle du dopage comme cause directe.
Alors que certains cyclistes sont morts pour d autres causes boisson etc
Les cyclistes qui ont le plus de sequelles sont ceux de 70-90 voir les produits de ces années et le manque de medecins tout court ou de medecins qualifies.
Un exemple les coureurs de l`equipe KAS années 70, n avaient pas de medecin en course et se piquaient eux meme, se passant la seringue qui servait á 3 ou 4 cyclistes á la fois d`ou hepatite, etc.

Dans le cas de Batistuta et de Bruno Rodriguez, c'est surtout l'abus des infiltrations qui leur ont ruiné les genoux . J'espère d'ailleurs que les différents médecins de clubs qui ont côtoyé B.Rodriguez durant sa carrière (et qui sont encore de ce monde) étaient derrière leurs écrans samedi soir pour le voir venir donner le coup d'envoi de PSG-Ajaccio au Parc avec sa prothèse à la jambe droite . Et j'espère que ça fera réfléchir au moins les 22 joueurs qui étaient sur le terrain .

manu74annecy a écrit : 13 mai 2023, 21:29 Hors sujet ou pas, je lis à droite à gauche l'expression "mutant" pour nos 6 coureurs étendards des temps modernes.
La définition parle d'elle même et est on ne peut plus sévère
Je veux bien qu'on imagine qu'ils sont tout aussi dopés que la génération 90/2000, on peut avoir envie de s'exprimer ici si ça peut soulager, mais j'avoue que ça m'agace de le lire dans toute une série d'articles.
C'est les cataloguer , pour moi, sans preuves, avec un terme bien malsain.

Désolé d'en faire une croisade, peut être naïve pour certains d'entre vous, mais fichez leur la paix. D'autant que ce ne sont que des convictions sans faits concrets... Je pense que des gars comme van der poel méritent un peu plus de considérations, je pense qu'on ne.peut ignorer l'écrasante domination de remco chez les jeunes, je pense qu'on peut laisser une chance à pogi de prouver qu'il est un des meilleurs de l'histoire.

Ces multitudes d'accusations, sous entendus sont lassant au bout d'un moment....

Du point de vue des coureurs, voilà ce qu'en dit David Gaudu sur son Discord :

y a que les jaloux qui dise "mutant"

Je sais pas ce qui m'inquiète le plus là-dedans, la réponse de Gaudu (si c'est pas une Bradounerie bien entendu) ou le fait que Bradounet traine sur le Discord de Gaudu . On y apprend tant de choses que ça ?

La fédé portugaise attend la fin complète de l'affaire Prova Limpa et l'avis de l'UCI avant de décider que faire pour le palmarès des éditions précédentes de la Volta.
Mais il se pourrait que certaines éditions restent sans vainqueur attribué, comme pour le Tour à l'époque d'Armstrong.

A Bola a fait la synthèse de ceux qui ont terminé dans le top 10 de la Volta ces 10 dernières années et qui ont eu ultérieurement affaire à la patrouille (en gras ceux qui ont été déclassés) :
2013 : Edgar Pinto (4e), Daniel Silva (6e), Nuno Ribeiro (9e).
2014 : Joni Brandão (4e), Edgar Pinto (5e), Ricardo Vilela (6e), Amaro Antunes (9e), Sandro Pinto (10e).
2015 : Joni Brandão (2e), Daniel Silva (8e), Amaro Antunes (10e).
2016 : Daniel Silva (3e), Raul Alarcon (4e), Joni Brandão (5e), Amaro Antunes (6e), Ricardo Vilela (10e).
2017 : Raul Alarcon (1e), Amaro Antunes (2e), Rinaldo Nocentini (4e), João Benta (7e).
2018 : Raul Alarcon (1e), Joni Brandão (2e), Edgar Pinto (4e), João Benta (6e), João Rodrigues (7e), Ricardo Mestre (8e), Domingos Gonçalves (9e). Sans compter Daniel Silva (11e), David Rodrigues (13e) et Xuban Errazkin (15e).
2019 : João Rodrigues (1e), Joni Brandão (2e), Edgar Pinto (5e), João Benta (6e), David Rodrigues (7e), Daniel Silva (9e).
2020 : Amaro Antunes (1e), Joni Brandão (4e), João Benta (5e), João Rodrigues (7e).
2021 : Amaro Antunes (1e), Joni Brandão (4e), João Rodrigues (9e).
2022 : Personne pour l'instant, il faut encore être patient . André Cardoso (7e) avait pris un peu d'avance, il rentrait de suspension.

Vicente Garcia de Mateos (3e en 2017 et 2018, 7e en 2016) avait aussi eu des petits soucis de passeport bio, mais sa suspension avait ensuite été annulée en appel.

En 9 éditions de 2013 à 2021, 40 des places dans le top 10 ont donc été prises par des coureurs qui ont ensuite fini par être suspendus un jour ou l'autre.
Mais heureusement, les autres étaient clairs comme de l'eau de roche et purs comme l'agneau qui vient de naître.

Edoardo Faresin (Zalf) positif à l'EPO. Un poil embêtant pour son père Gianni, qui est DS chez Zalf depuis un bon paquet d'années (et qui, pendant sa carrière, était passé entre les gouttes lors du blitz de Sanremo sur le Giro 2001).

Tu peux raconter vite fait ce « blitz » du Giro 2001, stp?

dolipr4ne a écrit : 16 mai 2023, 13:12 Tu peux raconter vite fait ce « blitz » du Giro 2001, stp?

Wiki est ton ami :

Le 6 juin 2001, des centaines de policiers italiens effectuent une perquisition surprise aux hôtels des vingt équipes cyclistes participantes, créant la panique parmi les coureurs, à trois jours de l'arrivée du Tour d'Italie. À l'issue de l'opération, des produits interdits sont retrouvés en possession de coureurs et de leur encadrement. Au matin, les coureurs cyclistes refusent de repartir pour l'étape qui doit les mener à Sant'Anna di Vinadio. Les négociations se poursuivent durant des heures et cette étape est finalement annulée
22 personnes sont renvoyées devant le tribunal et des condamnations sont prononcées à l'encontre de plusieurs coureurs parmi lesquels Dario Frigo, Giuseppe Di Grande, Alberto Elli

sur Cyclisme.dopage :
03/06/2001 : Lors de la quinzième étape du Tour d'Italie, les carabinieri interpellent le beau-père d'Ivan Gotti, vainqueur du Giro en 1997 et 1999, qui loge chaque soir sur des parkings d'hôtel avec son camping-car. Ils trouvent dans le véhicule des produits dopants.

06/06/2001 : Des produits et médicaments douteux ou interdits sont saisis lors d'une descente de police à San Remo, au terme de la dix-septième étape. 180 policiers de la brigade des atteintes à la santé (NAS) et de la division financière sont mobilisés pour perquisitionner simultanément les hébergements des vingt équipes participantes. Le juge de Florence, M. Luigi Bocciolini 46 ans, a été chargé de l'enquête.

07/06/2001 : En signe de protestation, les coureurs font grève. L'étape est annulée. C'est un moindre mal pour le Giro car ils menaçaient de ne pas repartir du tout.

2002 : Début des interrogatoires en début d'année.

02/2003 : Fin de 20 mois d'enquête. 86 personnes (dont 64 coureurs) auraient été mises en examen dans le cadre de cette enquête.

10/2004 : 22 personnes comparaissent en justice.