Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Racemousse a écrit : 29 avr. 2018, 07:10
FrancescoDelPonte a écrit : 28 avr. 2018, 19:28 Personnellement, je suis allergique au pollen (et pas une "petite" allergie), principalement à celui du bouleau.
D'avril à mai, je suis juste bon à rester chez moi (et encore) si je ne prends pas mes pschitt (dopants) tous les matins dans les narines.

Oui, bon, moi aussi je suis allergique au boulot, mais je n'en fais pas tout un foin.

Ah ben moi aussi justement comme tu vois, mais mon allergologue ne peut rien faire

Il m'a parlé d'une société sans classes, de communisme libertaire, de relève du travail des hommes par les machines, mais j'y comprenais rien

Comme quoi
a) les cortico, et les amphets, c'est pas trop grave, soyons indulgents

b) Evans s'est sans doute fait voler pas mal de GT

«J'ai souffert de problèmes aux genoux pendant des années. Cela m'a permis de prendre de la cortisone à l'approche des moments importants de la saison, ajoute-t-il. Il fallait que l'on soit performant. Nos dirigeants s'en fichaient, tant qu'on ne se faisait pas prendre. L'ignorance fait le bonheur.»

Ces mêmes managers qui viennent ensuite devant les caméras ou taper des communiqués pour jouer les pauvres gars qui se sentent trahis et choqués.
Le pire , c'est que ce qu'il raconte , je met ma main à couper que dans les équipes françaises (WT , PCT et même CT) , c'est un truc qui ce passe également.
Ce cyclisme la me dégoute car il est bien plus pervers que l'époque EPO. Dans le passé , il y avait encore le doute de savoir si le mec faisait sa "cure" solo dans son coin ou quoi mais la , c'est en accord avec le médecin de l'équipe , le staff est donc complice de toute cette histoire. Triste sport.

Edit : j'avais lu je ne sais plus ou que certains médicaments couvert par une AUT sont bien plus puissants que l'EPO. Qu'on se le dise.
Le sentiment que finalement , non le cyclisme ne va pas mieux question dopage. Pendant quelques années (début des années 2010 ?) , on pensait que le gros du dopage était derrière nous puis vers 2014,2015 , on a commencé à se poser des questions sur du dopage plus sophistiqué , plus "discret". Je crois qu'on a mis les pieds dans le plat.
Pour finir , on a la facheuse habitude de dire que ce sont souvent les anglo-saxons qui aiment en abuser des AUT mais j'ai le sentiment que c'est un truc global. Tous les pays , toutes les mentalités peuvent être touchées.

D'ailleurs, Astana a sorti un communiqué pour dire qu'ils étaient choqués qu'on puisse se doper dans leur équipe

Et que si c'est avéré, il devrait rembourser son salaire, que c'est une clause du contrat.

Bon, soit ils sont droits dans leurs bottes

, soit ca fait vraiment "sois performant, fais ce que tu veux dans ton coin, mais si jamais ça éclate tu seras tout seul"

J'ai envie de rajouter , toujours la même équipe à qui ça arrive ...

Nopik a écrit : 29 avr. 2018, 11:14 D'ailleurs, Astana a sorti un communiqué pour dire qu'ils étaient choqués qu'on puisse se doper dans leur équipe
Et que si c'est avéré, il devrait rembourser son salaire, que c'est une clause du contrat.

Bon, soit ils sont droits dans leurs bottes , soit ca fait vraiment "sois performant, fais ce que tu veux dans ton coin, mais si jamais ça éclate tu seras tout seul"

J'imagine la tête de Vino lisant le communiqué avant de le valider

par contre il faut arrêter de prendre ce graph au pied de la lettre et comme la vérité sur terre, vraiment

Nopik a écrit : 29 avr. 2018, 11:14 D'ailleurs, Astana a sorti un communiqué pour dire qu'ils étaient choqués qu'on puisse se doper dans leur équipe
Et que si c'est avéré, il devrait rembourser son salaire, que c'est une clause du contrat.

Bon, soit ils sont droits dans leurs bottes , soit ca fait vraiment "sois performant, fais ce que tu veux dans ton coin, mais si jamais ça éclate tu seras tout seul"

Ce qui m'énerve, c'est que le staff, qui est également au courant, reste impunis. A défaut de pouvoir être impartial, il faudrait responsabiliser les médecins (ils ont pourtant fait le serment d'hippocrate, ça n'a aucune valeur ?) Si un de leur patient a triché, ils devraient eux aussi être puni, et avoir les mêmes sanctions.

Bon de toute façon je ne maîtrise pas le sujet mais ça me faisant penser (pour en revenir à la drogue et à la prostitution) aux gros poissons qui ne se font jamais prendre pendant que les petits caïds prennent chers (pas grave, il y a du monde qui se bousculent pour les remplacer)

Mais le staff qui a mis des protocoles pour améliorer artificiellement les performances de leurs coureurs dans les limites du "réglement", bein eux, ils pourront continuer leurs magouilles en se disant, bon cette AUT là, à tel dosage, ça ne fonctionne pas, on va faire autrement dorénavant

allezlasse a écrit : 29 avr. 2018, 11:38 par contre il faut arrêter de prendre ce graph au pied de la lettre et comme la vérité sur terre, vraiment

Cela dit ça semble refléter pas mal les périodes de dopage sanguin "lourd" et ceux qui en ont le plus profité. Par contre je trouve totalement idiotes les comparaisons sur le coté.

Psyonix76 a écrit : 29 avr. 2018, 11:01 «J'ai souffert de problèmes aux genoux pendant des années. Cela m'a permis de prendre de la cortisone à l'approche des moments importants de la saison, ajoute-t-il. Il fallait que l'on soit performant. Nos dirigeants s'en fichaient, tant qu'on ne se faisait pas prendre. L'ignorance fait le bonheur.»

Ces mêmes managers qui viennent ensuite devant les caméras ou taper des communiqués pour jouer les pauvres gars qui se sentent trahis et choqués.
Le pire , c'est que ce qu'il raconte , je met ma main à couper que dans les équipes françaises (WT , PCT et même CT) , c'est un truc qui ce passe également.
Ce cyclisme la me dégoute car il est bien plus pervers que l'époque EPO. Dans le passé , il y avait encore le doute de savoir si le mec faisait sa "cure" solo dans son coin ou quoi mais la , c'est en accord avec le médecin de l'équipe , le staff est donc complice de toute cette histoire. Triste sport.

Edit : j'avais lu je ne sais plus ou que certains médicaments couvert par une AUT sont bien plus puissants que l'EPO. Qu'on se le dise.
Le sentiment que finalement , non le cyclisme ne va pas mieux question dopage. Pendant quelques années (début des années 2010 ?) , on pensait que le gros du dopage était derrière nous puis vers 2014,2015 , on a commencé à se poser des questions sur du dopage plus sophistiqué , plus "discret". Je crois qu'on a mis les pieds dans le plat.
Pour finir , on a la facheuse habitude de dire que ce sont souvent les anglo-saxons qui aiment en abuser des AUT mais j'ai le sentiment que c'est un truc global. Tous les pays , toutes les mentalités peuvent être touchées.

Je crois pas du tout que les AUT soient plus puissantes que l'EPO. Il sufit de regarder le classement des vainqueurs du Tour les plus puissants. Quand tu apprends qu'Indurain, Riis, Ullrich et Armstrong font partie des 5 meilleurs grimpeurs de l'histoire..

Pour le reste, je suis d'accord. La différence avec les années 90, c'est que les dirigeants ne sont plus partie prenante du dopage d'équipe. Désormais, c'est: " Faites ce que vous voulez, mais ne vous vous faites pas choper, et si c'est le cas, on n'aura rien à voir avec ça, OK ? "

Je ne crois plus au dopage planifié (excepté peut-être chez 2 ou 3 équipes ?), mais je pense que certains coureurs peuvent encore faire leur petite affaire dans leur coin, avec 1 ou 2 copains, et sous la direction d'un "bon" médecin. Parce que faut pas rêver. Les toubibs de la performance (la clique Ferrari, Cecchini, Santuccione, Ibarguren, Leinders, Fuentes,Van Mol, Beltran, etc, etc) continuent à amasser du fric, beaucoup de fric, et pas qu'avec des cyclistes. Et je suis à peu prés certain que Pévenage dit vrai quand il affirme qu'il existe des Ferrari et des Fuentes dans tous les pays, y compris en France.

allezlasse a écrit : 29 avr. 2018, 11:38 par contre il faut arrêter de prendre ce graph au pied de la lettre et comme la vérité sur terre, vraiment

oui enfin bon, il doit quand même pas être loin de la vérité, non ? Je vois mal evans tout en haut avec fignon et le mond

Psyonix76 a écrit : 29 avr. 2018, 11:01
Edit : j'avais lu je ne sais plus ou que certains médicaments couvert par une AUT sont bien plus puissants que l'EPO. Qu'on se le dise.

Je veux bien me le dire mais faudrait des références un peu plus précises quand même. Parce que vu la révolution qu'a amené l'EPO dans les sports d'endurance un médoc autorisé par AUT (et avec un dosage limité) qui aurait des propriétés dopantes plus fortes que l'EPO j'ai des doutes.

D'accord avec ton constat Biquet, mais tu ne crois pas que c'est une faute professionnelle qu'un médecin se déresponsabilise de ce que prend son patient ? Et les médecins d'équipes ce ne sont pas comme les généralistes qui ont trop de patient pour les suivre. Là on parle d'un effectif de 30 coureurs. Avec les méthodes de managements actuels ça ne devrait pas être compliqué pour lui de gérer les médicaments que prennent leurs coureurs.

Le sucre sportif a écrit : 29 avr. 2018, 11:52

Ce qui m'énerve, c'est que le staff, qui est également au courant, reste impunis. A défaut de pouvoir être impartial, il faudrait responsabiliser les médecins (ils ont pourtant fait le serment d'hippocrate, ça n'a aucune valeur ?) Si un de leur patient a triché, ils devraient eux aussi être puni, et avoir les mêmes sanctions.

Bon de toute façon je ne maîtrise pas le sujet mais ça me faisant penser (pour en revenir à la drogue et à la prostitution) aux gros poissons qui ne se font jamais prendre pendant que les petits caïds prennent chers (pas grave, il y a du monde qui se bousculent pour les remplacer)

Mais le staff qui a mis des protocoles pour améliorer artificiellement les performances de leurs coureurs dans les limites du "réglement", bein eux, ils pourront continuer leurs magouilles en se disant, bon cette AUT là, à tel dosage, ça ne fonctionne pas, on va faire autrement dorénavant

Non.

pierrefromalsace a écrit : 28 avr. 2018, 18:49 Mais ma question n'était pas de savoir si ils sont bel et bien diabétiques, mais plutôt si tous les malades du peloton ne devraient pas simplement faire un autre métier.
Du coup, plus d'AUT, fini.

D'accord avec le sucre, tant mieux qu'il y est des diabétiques chez les pro! un diabétique à juste à surveiller ses taux, pour manger ou prendre de l'insuline, rien de dopant. Sachant que dans l’équipe c'est uniquement des diabètes de type 1 et non 2 déjà. On ne peut pas comparer le diabète à l’asthme en compétition.

Si le cas froome t’interpelle, faudrait d'abord que tu sache si il a bien pris sous forme inhalé et non par injections, car aux doses relevés son contrôle positif révèle bien que ce n'est pas pour de l’asthme!
C'est comme la B12 ou autre, pleins de coureurs en prennent en injections et te diront que c'est juste des vitamines^^

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