Forum cyclisme de Velo-Club du Net

veji2 a écrit :

Thor8_one a écrit :Ce n'est pas une sur médicalisation, et le risque c'est que l'athlète triche sur sa santé et se mette lui même en danger.

tu veux dire ne se soigne plus et continue à jouer ? C'est là que le médecin doit intervenir :
- tu as mal au coude ou à la cuisse mais tu veux continuer à jouer ? je te le déconseille formellement, je recommande que tu arrêtes et te soignes en prenant ça et ça.

Après l'athlète garde son libre arbitre, mais le rôle de conseil du médecin est là. En revanche permettre à un athlète de continuer à risquer l'aggravation d'une lésion en lui donnant des médocs contre la douleur... c'est pas top.

Je ne prétends pas que c'est simple d'ailleurs : mais en l'occurrence une forme de rigidité permettrait de fermer plus de portes à d'éventuels abus.

Là il faudrait faire comme au rugby pour les commotion cérébrale faire intervenir un médecin neutre(mais je pense impossible à mettre en place).
On se rend compte quand même que les premier dopeur étaient des toubibs..

Thor8_one a écrit :

veji2 a écrit :

Thor8_one a écrit :Ce n'est pas une sur médicalisation, et le risque c'est que l'athlète triche sur sa santé et se mette lui même en danger.

tu veux dire ne se soigne plus et continue à jouer ? C'est là que le médecin doit intervenir :
- tu as mal au coude ou à la cuisse mais tu veux continuer à jouer ? je te le déconseille formellement, je recommande que tu arrêtes et te soignes en prenant ça et ça.

Après l'athlète garde son libre arbitre, mais le rôle de conseil du médecin est là. En revanche permettre à un athlète de continuer à risquer l'aggravation d'une lésion en lui donnant des médocs contre la douleur... c'est pas top.

Je ne prétends pas que c'est simple d'ailleurs : mais en l'occurrence une forme de rigidité permettrait de fermer plus de portes à d'éventuels abus.

Là il faudrait faire comme au rugby pour les commotion cérébrale faire intervenir un médecin neutre(mais je pense impossible à mettre en place).
On se rend compte quand même que les premier dopeur étaient des toubibs..

On voit bien que tout est très compliqué de toutes façons... dès que des règles sont mises en place, des systèmes de détournement se créent...

veji2 a écrit :

chip-reese a écrit :Petite précision pour Serena: Ce ne sont pas des anti inflamatoires non stéroïdiens qui étaient prescrits mais des corticostéroïdes ( prednisolone ) et un analgésique stupéfiant de la famille des opioïdes ( oxycodone )

On ne parle pas ici de petit traitement contre le rhume.

Par ailleurs en effet, elle ne prenait pas de l'aspirine...

Ce que personne n'a dit ou sous entendu par ailleurs...

abraxas a écrit :

veji2 a écrit :

chip-reese a écrit :Petite précision pour Serena: Ce ne sont pas des anti inflamatoires non stéroïdiens qui étaient prescrits mais des corticostéroïdes ( prednisolone ) et un analgésique stupéfiant de la famille des opioïdes ( oxycodone )

On ne parle pas ici de petit traitement contre le rhume.

Par ailleurs en effet, elle ne prenait pas de l'aspirine...

Ce que personne n'a dit ou sous entendu par ailleurs...

Non non c'est vrai, je ne voulais que renforcer son propos.

:jap:

gilbert5866 a écrit ::goodbye: Enfin certains commencent à comprendre que la sur médicalisation avec des produits AUTORISES pourrait être plus dangeureuse que le dopage

Oui, je crois que le problème s'est un peu déplacé. En se montrant "cool" avec les traitements à base de corticos et ventoline, l'AMA a ouvert la boite de pandore. En Norvège aussi, ça commence à brasser, avec ces innombrables champions et championnes plus asthmatiques les uns que les autres et gavés d'AUT. Même "Machine" Sundby a été suspendu, tellement il était allé trop loin dans ses doses..

La championne olympique de sprint, Maiken Falla, a même déclaré naivement: " Je prends de la Ventoline depuis mon adolescence, car je suis tombée malade en faisant 900h d'entrainement annuels dés mes 15 ans. Si je ne prenais pas ces produits, je serais actuellement incapable de terminer une course."

Tout est résumé. Sans ses "cachets", cette fille reconnait qu'elle n'atteindrait pas une ligne d'arrivée. En les prenant, elle est devenue Championne Olympique de sprint, a remporté le Globe de cristal de sprint, l'hiver dernier, et a fini 4è de la Coupe du monde...derrière 3 autres Norvégiennes.

Selon une enquête d'un journal Norvégien, prés de 70°/° des Champions Olympiques et Mondiaux norvégiens des 20 dernières années auraient souffert de la même affection..

C'est encore du sport, tout ça ??

Concernant Serena Williams:
Pour Gérald Gremion, médecin-chef du Swiss olympic medical center et médecin au CHUV, la prednisolone ne soigne pas la grippe. \"Ce produit peut être utilisé en spray pour lutter contre l'asthme ou en crème et par injection contre les rhumatismes, mais pas par voie orale\", déclare-t-il, qualifiant la prescription d'\"extrêmement suspecte\": \"En plus, la dose est très élevée. Je trouve étonnant que l'Agence mondiale antidopage n'ait pas réagi.\"

En 2015, l'Agence mondiale antidopage a délivré 1330 autorisations à des fins thérapeutiques dans le cadre du système d’administration et de gestion antidopage (ADAMS). C'est 48% de plus qu'en 2014, où 897 avaient été accordées.

Face à cette augmentation, qui était déjà de +41% l'année précédente, certains observateurs regrettent une forme de légalisation du dopage.

http://www.rts.ch/info/monde/8016136-de ... -2015.html

Alors là je suis sur le cul :suspect:

Autant je suis d'accord quand ce médecin dit que la prednisolone ne soigne pas la grippe, autant le reste de sa déclaration ......

La prednisolone est le principe actif du Solupred ( le plus connu ). Il se présente sous 2 formes de cachets: soit orodispersible, soit effervescent. Alors quand il dit que ça ne se prend pas de manière orale ....

Pareil pour la posologie. L' AUT accorde une prise de 40mg par jour, puis 20 mg. La posologie de ce médicament est la suivante, pour des cachets de 20mg.

ADULTES:

La posologie est variable en fonction du diagnostic, de la sévérité de l'affection, du pronostic, de la réponse du patient et de la tolérance au traitement.

Traitement d'attaque: 0,35 à 1,2 mg/kg/jour. A titre indicatif: 1 à 4 comprimés chez un adulte de 60 kg.

Au cours des maladies inflammatoires graves, la posologie varie de 0,75 à 1,2 mg/kg/jour. A titre indicatif: 2 à 4 comprimés par jour pour un adulte de 60 kg.

Des situations très exceptionnelles peuvent requérir des doses plus élevées.

Donc je vois pas ou la dose est très élevée ?

Soit je fais fausse route et on m'explique, soit il dit des conneries :suspect: :suspect:

Pour Simone Biles, c'est quand même fortiche : être atteint de TDAH et devenir une des plus grandes gymnastes de l'histoire. :woohoo: :woohoo: :woohoo: #lacourdesmiracles
La gymnastique soit le sport qui demande le plus de facultés de coordination, d'attention et de patience pour l'apprentissage des mouvements.
Comme par hasard, des études signalent une amélioration de la coordination fine (Knights et al. 1969), de l'équilibre (Wade et al.1976) et de la concentration lorsqu'on prend des stimulants comme la Focalin.

Elle a sûrement été diagnostiquée comme telle enfant mais aux Etats-Unis, le moindre enfant hyperactif est diagnostiqué TDAH et on lui donne un traitement médicamenteux. Sans compter que ça permet aux parents de toucher le SSI, d'où la prévalence chez les familles pauvres.
\"Les enfants pauvres, couverts par l’assurance publique Medicaid ou placés en familles d’accueil, sont beaucoup plus souvent traités aux antipsychotiques, a également constaté le professeur Crystal. Le plus préoccupant, ajoute cet expert, est que l’efficacité à long terme des médicaments prescrits pour les troubles de l’attention est loin d’être évidente : «Il y a des preuves que ces médicaments peuvent atténuer les symptômes à court terme. Mais, à long terme, on ne sait pas vraiment quelles sont les conséquences de ces médicaments sur le développement du cerveau. \"
Simone Biles a d'ailleurs été placée en famille d'accueil...
http://www.liberation.fr/planete/2011/1 ... sse_782952

En résumé, les deux sportifs les plus médaillés des derniers JO sont atteints de TDAH.
Est-ce que Phelps suit le même traitement depuis qu'il est gamin ? Sûrement.

Ça fout la pétoche! !!

D'ailleurs, Les scientifiques ne sont pas tous d'accord sur le TDAH. Certains considèrent qu'il pourrait y avoir plusieurs TDAH :
- le type inattention
- le type hyperactivité - impulsivité
- le type combiné

Le type 1 et 3 sont difficilement compatibles avec la rigueur de la gymnastique. Par contre, le type 2 - malgré les difficultés associées - ne me semble pas incompatibles avec le sport de haut niveau. Au contraire, le sport pourrait se révéler un moyen efficace de canaliser le jeune et de l'épuiser.

Il ne faut non plus sous-estimer le nombre d'enfants diagnostiqués TDAH qui étaient en fait des enfants précoces. Le comportement des enfants précoces se rapprochant du type 2, et leur inattention en classe - pourtant liée à l'ennui et non à un trouble de l'attention - les rapprochant pour des experts \"mal inspirés\" du type 1.

Il y a par exemple une actrice célèbre qui est diagnostiquée TDAH. Au vu de ses activités, de son parcours scolaire, et de ses centres d'intérêt variés, je suis persuadé qu'elle est une enfant précoce. Bon, elle peut aussi être précoce et TDAH.

Sur les effets de la ritaline, le problème serait le sur-dosage qui risque de déboucher sur des problèmes de dépendance et des conduites addictives autres en augmentant de manière dangereuse le taux de dopamine du patient. Un peu comme la cocaïne.

Enfin, comme tout psychostimulant, il est évident qu'il est détourné dans le sport de haut niveau.

chip-reese a écrit :
Soit je fais fausse route et on m'explique, soit il dit des conneries :suspect: :suspect:

Qu'en pense kentinmania?

Les opiacés à trop hautes doses ont un effet trop sédatif.

Les opiacés à la bonne dose sont des formidables effets dopants, t' es excité , t as plein de confiance en toi et plein d' énergie, c' est le produit idéale pour les gens un peu stressé avant une finale de grand chelem ou souffrant d' une douleur.

Les opiacés c' est du dopage très très lourd pour moi qui fut accro à une époque ( on est pas tous des anges)

JFKs a écrit :

chip-reese a écrit :
Soit je fais fausse route et on m'explique, soit il dit des conneries :suspect: :suspect:

Qu'en pense kentinmania?

Sur les documents des AUT c'est clairement écrit VOIE ORALE et ce médicament existe sous plusieurs formes, mais la première est bien la voie orale. Donc l'expert suisse a probablement consommé d'autres substances par voie orale. :cochonti:
D'autant plus que je ne vois pas le rapport avec la grippe, puisque Serena a cette époque souffrait bel et bien de douleurs musculaires (qui nécessitent peut être pas un tel traitement, car douleurs irréductibles c'est autre chose, mais nécessite un traitement malgré tout).

nostradamus--dans--le--bus a écrit :Les opiacés à trop hautes doses ont un effet trop sédatif.

Les opiacés à la bonne dose sont des formidables effets dopants, t' es excité , t as plein de confiance en toi et plein d' énergie, c' est le produit idéale pour les gens un peu stressé avant une finale de grand chelem ou souffrant d' une douleur.

Les opiacés c' est du dopage très très lourd pour moi qui fut accro à une époque ( on est pas tous des anges)

L'oxycodone, pas besoin de fortes doses pour que ce soit sédatif, pareil pour la plupart des opiacés, et le seul effet dopant que je vois serais de repousser ses limites sur un truc hard genre 50 km marche, pas sur un match de tennis d'une heure.
Tu dois confondre avec autre chose, pour traiter une douleur oui, pour gerer le stress en poussant bcp, éventuellement, (Serena je pense qu'elle n'a plus bcp de stress avant une grosse finale...) mais pour l'energie, le peps certainement pas.

Sinon, Booze, tres interessant ce recap sur l'hyperactivité, malheureusement, ca recoupe bcp de realités differentes alors que bien souvent les traitement sont les memes.

D'autres dossiers sortent dont Bradley Wiggins et Froome

http://fancybear.net/page-2.html

Froome et Wiggins dans la seconde liste des hackers russe

CrocoboyMr0 a écrit :Froome et Wiggins dans la seconde liste des hackers russe

Le prednisolone est à la mode


[img:19d0d8sf]http://fancybear.net/image/bear-m-1.gif[/img:19d0d8sf]

Salbutamol pour Wiggins, avec comme fréquence "as needed" :hmm:

Puis Salbutamol, Formotérol et Budésonide. Il a vraiment de gros problèmes respiratoires...

Et le 26 juin 2012, quelques jours avant le début du Tour, il se fait prescrire du Triamcinolone, visiblement un corticoïde par injection intramusculaire.

Mais dans le commentaire, il est question d'utiliser ce médicament pour des raisons respiratoires.

Un spécialiste pourrait-il éclairer notre lanterne?

JFKs a écrit :Et le 26 juin 2012, quelques jours avant le début du Tour, il se fait prescrire du Triamcinolone, visiblement un corticoïde par injection intramusculaire.

Mais dans le commentaire, il est question d'utiliser ce médicament pour des raisons respiratoires.

Un spécialiste pourrait-il éclairer notre lanterne?

Je ne vais pas pouvoir t'éclairer mais j'ajouterai que cette AUT fait référence au Dauphiné qui s'était terminé le 10 juin...