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Modérateur : Modos VCN
6" aurait suffit en supposant qu'il fasse 1 et 2, mais je pense que oui Fedrigo aurait pu contrer sur le dernier km Pinot pour aller chercher le général dans cette situation (en tout cas Pinot n'avait pas les moyens de décramponner cet adversaire).Super_Cuvet a écrit :Tu penses vraiment que Fedrigo aurait repris 10" à Pinot ?luckywinner a écrit :Je répète mon autre message, mais si Pinot est à 20secondes de Péraud (ou tout autre coureur) à 3km de l'arrivée sans avoir eu spécialement d'effort à faire, il aurait gagné le général, et je suis sur à 90% que si il n'avait pas lancé les hostilités, ils auraient été dans cette situation (Morabito aurait roulé plus longtemps et on aurait surement vu Trek finalement roulé pour Felline).
Quand il attaque au 7km, il n'a pas d'autres choix que d'assumer son attaque jusqu'au bout (et je pense que Fedrigo aurait gagné le général dans cette situation, mais Vuillermoz n'aurait pas fait podium pour autant).
Je pense plutôt que Pinot a essayé de faire ce que Péraud avait réussi l'an passé, avec Fedrigo ou Vuillermoz dans le rôle de Frank. Si je ne dis pas de bêtise, Péraud avait attaqué assez tôt en 2014.
Le plateau du Critérium International était quand même très faible. Pas besoin d'une équipe à la Sky pour l'emporter.daizenshu_ a écrit :Je ne veux pas dire, mais la FDJ sur ce Critérium International, en dehors de Morabito qui n'a pas spécialement cassé la baraque, on avait qui? Courteille, Geslin, C.Pineau, Roy et Mourey, soit aucun coureur n'ayant un niveau suffisant en montagne pour assurer quoique ce soit d'autre que ramener des bidons ou protéger un leader, Mourey n'ayant qu'1 semaine de compétition dans les jambes sur route après sa coupure de sa saison cyclo-cross, il n'est pas en condition suffisante malgré des qualités de grimpeur.
Et ça, dès le départ, on le sait que la FDJ est bien faible, et il était évident qu'il fallait se méfier aussi du duo Péraud-Vuillermoz d'AG2R, avec un bon Bakelants en prime.
La FDJ semble avoir voulu assurer une stratégie comme s'ils disposaient de leur équipe type TDF.
Tu sous-estimes largement Roy qui pour moi a largement de faire 2km de bon tempo dans un col comme l'Ospedale.daizenshu_ a écrit :Concernant Thibaut Pinot, j'ai envie de dire qu'à partir du moment où on n'a pas l'équipe qui permet d'assumer son statut de grand favoris, le mieux qu'il y ait à faire, c'est de profiter du travail des autres. Lorsque le maillot jaune était en train de craquer, puis lorsque Slagter a complètement explosé, il aurait fallu laisser à AG2R le soin d'assurer le rythme du peloton, quitte à répondre à des attaques.
Je ne veux pas dire, mais la FDJ sur ce Critérium International, en dehors de Morabito qui n'a pas spécialement cassé la baraque, on avait qui? Courteille, Geslin, C.Pineau, Roy et Mourey, soit aucun coureur n'ayant un niveau suffisant en montagne pour assurer quoique ce soit d'autre que ramener des bidons ou protéger un leader, Mourey n'ayant qu'1 semaine de compétition dans les jambes sur route après sa coupure de sa saison cyclo-cross, il n'est pas en condition suffisante malgré des qualités de grimpeur.
Et ça, dès le départ, on le sait que la FDJ est bien faible, et il était évident qu'il fallait se méfier aussi du duo Péraud-Vuillermoz d'AG2R, avec un bon Bakelants en prime.
La FDJ semble avoir voulu assurer une stratégie comme s'ils disposaient de leur équipe type TDF.
Après, Pinot a fait comme il a pu, et il a à mon sens merdé, mais facile à dire depuis son canapé.
et puis encore une fois c'est le pire de deux mondes : tu fais 80% de l'effort pour revenir, ce qui va te rester dans les jambes, mais pas les 20% finaux qui feraient qu'au moins ca c'est fait..._AlbatorConterdo a écrit :Je viens de voir (enfin) les images.
Quand Péraud attaque , Pinot insiste un peu et semble revenir...puis l'écart grandit à nouveau. Vu le temps qu'il lui reprend à la fin , il avait les cannes pour revenir dans ses roues à ce moment clé , je pige qu'il n'ait pas poursuivi son effort juste un peu.
Vraiment pas certains qu'à ce moment Pinot avait les jambes pour rentrer pour moi, il s'est mis dans le rouge sur sa grosse attaque et souffle à peine 40secondes quand il doit prendre en chasse Péraud (qui lui n'avait pas changé de rythme sur l'attaque de Pinot)._AlbatorConterdo a écrit :Je viens de voir (enfin) les images.
Quand Péraud attaque , Pinot insiste un peu et semble revenir...puis l'écart grandit à nouveau. Vu le temps qu'il lui reprend à la fin , il avait les cannes pour revenir dans ses roues à ce moment clé , je pige qu'il n'ait pas poursuivi son effort juste un peu.
Le dernier km est moins dur, prendre 6" aurait été compliqué (pour moi il fallait 8" d'écart pour que Ferdigo l'emporte).luckywinner a écrit :6" aurait suffit en supposant qu'il fasse 1 et 2, mais je pense que oui Fedrigo aurait pu contrer sur le dernier km Pinot pour aller chercher le général dans cette situation (en tout cas Pinot n'avait pas les moyens de décramponner cet adversaire).
Je parle bien du scénario où Pinot assume son attaque initiale et fait la très grande majorité des 7km en mode CLM, on est bien d'accord (en mode Péraud mais avec 2 ou 3 coureurs dans sa roue).Super_Cuvet a écrit :Le dernier km est moins dur, prendre 6" aurait été compliqué (pour moi il fallait 8" d'écart pour que Ferdigo l'emporte).luckywinner a écrit :6" aurait suffit en supposant qu'il fasse 1 et 2, mais je pense que oui Fedrigo aurait pu contrer sur le dernier km Pinot pour aller chercher le général dans cette situation (en tout cas Pinot n'avait pas les moyens de décramponner cet adversaire).
Mais si Pinot n'était pas capable de résister à Férdigo sur cette course, ça signifierait qu'il ne pouvait pas la gagner quelque soir le scénario. Ca me semble peu réaliste.
et c'est la qu'on mesure l'erreur de la premiere attaque : une fois qu'il l'a faite, il doit l'assumer et non pas chercher a elimine les 4 qui l'accompagnent tout de suite, mais au moins veiller a ce que le trou soit fait : empecher les autres de revenir, garder un tempo solide et non se relever. Car quand il se releve : ca rentre derriere et ca contre. Alors qu'a la limite s'il continue tout en prenant un rythme "SRM" du genre c'est dur mais je suis sur ma filiere, pas en train de me mettre dans le rouge, et bien soit personne ne rentre et ca s'enterre, soit si 3/4 coureurs reussissent a rentrer c'est en se faisant mal, et le Peraud il ne peut pas mettre de mine juste derriere.luckywinner a écrit :Vraiment pas certains qu'à ce moment Pinot avait les jambes pour rentrer pour moi, il s'est mis dans le rouge sur sa grosse attaque et souffle à peine 40secondes quand il doit prendre en chasse Péraud (qui lui n'avait pas changé de rythme sur l'attaque de Pinot)._AlbatorConterdo a écrit :Je viens de voir (enfin) les images.
Quand Péraud attaque , Pinot insiste un peu et semble revenir...puis l'écart grandit à nouveau. Vu le temps qu'il lui reprend à la fin , il avait les cannes pour revenir dans ses roues à ce moment clé , je pige qu'il n'ait pas poursuivi son effort juste un peu.
Sachant que Péraud en a justement remis une au moment où Pinot se rapprochait, pour le faire craquer aussi dans la tête.
Mais il n'a pas a faire les 7km en mode clm, il doit s'assurer que les mecs distances sur son attaque ne reviennent pas ou alors au prix d'un gros effort. Une fois qu'un ardoisier lui montre qu'il a pris 20 secondes sur les gars derriere, il peut relacher un peu la pression, rouler pour controler et aviser pour la suite. ce n'est peut etre pas une strategie gagnante, mais c'est au moins une strategie en ligne avec son attaque initiale, alors que la en attaquant hyper loin pour se relever, il se contredit !luckywinner a écrit :Je parle bien du scénario où Pinot assume son attaque initiale et fait la très grande majorité des 7km en mode CLM, on est bien d'accord (en mode Péraud mais avec 2 ou 3 coureurs dans sa roue).Super_Cuvet a écrit :Le dernier km est moins dur, prendre 6" aurait été compliqué (pour moi il fallait 8" d'écart pour que Ferdigo l'emporte).luckywinner a écrit :6" aurait suffit en supposant qu'il fasse 1 et 2, mais je pense que oui Fedrigo aurait pu contrer sur le dernier km Pinot pour aller chercher le général dans cette situation (en tout cas Pinot n'avait pas les moyens de décramponner cet adversaire).
Mais si Pinot n'était pas capable de résister à Férdigo sur cette course, ça signifierait qu'il ne pouvait pas la gagner quelque soir le scénario. Ca me semble peu réaliste.
Gagner en attaquant à 7km de l'arrivée quand tu es incapable de lâcher tes adversaires, c'est souvent compliqué
***Milanello*** a écrit :Merci cher confrère._AlbatorConterdo a écrit :Classe ta nouvelle signature , Milanello !
BlackMamba24 a écrit : Fedrigo est chez lui sur cette montée. Elle n'est pas assez dur pour Pinot. Donc que Fedrigo garde sa roue ce n'est pas honteux.
Puis faut compter les efforts qu'il a dû fournir avant parce qu'il n'avait plus d'équipiers. Alors que Fedrigo a juste eu à suivre les roues tout le long. Froome aurait eu un équipier pour reprendre Vuillermoz sur son attaque.
Pour mettre en perspective, où en sont les 3 derniers vainqueurs du Tour :hmm: Ils aimeraient bien être au niveau de Pinot en ce moment, oui, même Wiggins :rock:Tuco. a écrit :BlackMamba24 a écrit : Fedrigo est chez lui sur cette montée. Elle n'est pas assez dur pour Pinot. Donc que Fedrigo garde sa roue ce n'est pas honteux.
Puis faut compter les efforts qu'il a dû fournir avant parce qu'il n'avait plus d'équipiers. Alors que Fedrigo a juste eu à suivre les roues tout le long. Froome aurait eu un équipier pour reprendre Vuillermoz sur son attaque.
non, pas d'accord, je suis super déçu de ce qu'a fait pinot
là ou porte ou froome mettent leurs adversaires à 15 secondes, voir 30 secondes, pinot, qui est censé être dans les meilleurs grimpeurs du monde, n'arrive même pas à décoller un...fedrigo
c'est cata, c'est cata c'est la cata, lui et bardet nullissimes !!
est-ce que contador ou valverde sont soit invisibles (bardet catalogne) soit aussi nul (pinot corse) ? non ! ils sont devant, et on parle pas de pics de forme et autre excuse bidon af-mur: af-mur: af-mur: af-mur:
je suis d'autant plus énervé que j'espère vraiment les voir gagner, ces deux-là
Pinot a confirmé ce que je pensais : il avait les jambes pour revenir sur Péraud mais a eu peur de se faire contrer par Vuillermoz.luckywinner a écrit :Vraiment pas certains qu'à ce moment Pinot avait les jambes pour rentrer pour moi, il s'est mis dans le rouge sur sa grosse attaque et souffle à peine 40secondes quand il doit prendre en chasse Péraud (qui lui n'avait pas changé de rythme sur l'attaque de Pinot)._AlbatorConterdo a écrit :Je viens de voir (enfin) les images.
Quand Péraud attaque , Pinot insiste un peu et semble revenir...puis l'écart grandit à nouveau. Vu le temps qu'il lui reprend à la fin , il avait les cannes pour revenir dans ses roues à ce moment clé , je pige qu'il n'ait pas poursuivi son effort juste un peu.
Sachant que Péraud en a justement remis une au moment où Pinot se rapprochait, pour le faire craquer aussi dans la tête.
