Tu oublies un nom: Sainz, un gars que certains nobliaux ont bien connu, même s'il est peut-être ringardisé. :whistle: Moi je regarde les résultats, je vois que les "blancs" parviennent à rivaliser avec les "noirs", voire même à les battre parfois, et ça donne à penser. Peut-être que les noirs ne sont plus tout à fait noirs, après tout, si on veut être positif. Ou alors quoi ?? Barguil a gagné Liège et le TdeSuisse, Pinot la Romandie, Bardet le Dauphiné, c'est ça (je caricature à peineLeSorcierdeTréville a écrit :Alors là tu peux reprendre ta gamme de couleur :whistle: . Mais entre une équipe qui travaille avec Fuentes, Ferrari, Padilla, Conconi, D'Hont, Celaya, Heinrich, Cecchini et Leinders et une autre qui a un mécano contrôlé positif aux corticos en 1977 (j'invente), je fais clairement le distinguo. Et si j'évite d'applaudir trop bruyamment la première, je ne montre jamais du doigt la seconde.biquet a écrit :Mais trouve un encadrement ou une structure totalement vierge et sans tâche, ou aucun dirigeant n'a jamais bossé avec un "méchant", ou aucun coureur de cette formation n'a jamais été contrôlé positif ou fortement soupçonné de triche, dans un passé plus ou moins récent ?? :scratch:
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La flemme de reprendre la réponse de Biquet, mais concrètement, dire que si Pinot est capable de suivre ( voire plus si affinités ) Contador, alors Pinot vaut Contador ( avec le sous-entendu que cela implique ), c'est du sophisme le plus élémentaire. J'apprécie beaucoup le coureur Contador, mais entre lui et Pinot il y a un gouffre, un océan. Je parle de choses concrètes. Je refuse de mettre les deux coureurs sur le même plan, leurs historiques plaident pour eux.
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J'allais intervenir sur le même sujet. Je me contenterai juste d'un gros +1. Le raisonnement de biquet sur les français est d'une tristesse infinie. Je suis pas franchouillard pour un sou mais cette génération je crois vraiment en elle.Tontontrotsko a écrit :La flemme de reprendre la réponse de Biquet, mais concrètement, dire que si Pinot est capable de suivre ( voire plus si affinités ) Contador, alors Pinot vaut Contador ( avec le sous-entendu que cela implique ), c'est du sophisme le plus élémentaire. J'apprécie beaucoup le coureur Contador, mais entre lui et Pinot il y a un gouffre, un océan. Je parle de choses concrètes. Je refuse de mettre les deux coureurs sur le même plan, leurs historiques plaident pour eux.
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Tout à fait.Tontontrotsko a écrit :On peut aussi s'en tenir aux faits : Contador a été contrôlé positif et a fréquenté les pires équipes de ces dix dernières années ( ou pas loin ) ; personne ne croit aux démonstrations insolentes de la Sky et en particulier Froome ( peut-être à tort ... ) ; Quintana est chez Movistar, une équipe en qui personne n'a confiance ; et Aru a le double crime d'être Italien () et de courir chez Astana ( [b:2jzavnef]cela dit, remplissant les mêmes conditions, Vincenzo est insoupçonnable, c'est le St-Esprit qui opère chez lui ).[/b:2jzavnef]
Et puis, Vincenzo est sicilien avant d'être italien. Et s'il existe un peuple à qui l'on peut accorder toute notre confiance, c'est bien les siciliens.
(non ce n'est pas du second degré... ni du troisième d'ailleurs, même pas de quatrième, peut-être du cinquième à la limite...)
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Donc pour vous, si Pinot ou Bardet ou Barguil sont capables de suivre Contador, c'est qu'ils sont intrinsèquement beaucoup plus for qu'un mec qui se dope? Ou c'est que Contador a arrété de se charger?Liam a écrit :J'allais intervenir sur le même sujet. Je me contenterai juste d'un gros +1. Le raisonnement de biquet sur les français est d'une tristesse infinie. Je suis pas franchouillard pour un sou mais cette génération je crois vraiment en elle.Tontontrotsko a écrit :La flemme de reprendre la réponse de Biquet, mais concrètement, dire que si Pinot est capable de suivre ( voire plus si affinités ) Contador, alors Pinot vaut Contador ( avec le sous-entendu que cela implique ), c'est du sophisme le plus élémentaire. J'apprécie beaucoup le coureur Contador, mais entre lui et Pinot il y a un gouffre, un océan. Je parle de choses concrètes. Je refuse de mettre les deux coureurs sur le même plan, leurs historiques plaident pour eux.
Perso, je ne pense pas que Contador soit devenu complètement propre, je pense qu'il fait ce qu'il a toujours essayer de faire, il joue avec des règles du jeu qui sont effectivement devenues plus restrictives.
Et les Français font pareil.
Il n'y en aurait que un, on pourrait se dire que c'est un OVNI, mais la, on a 5 ou 6 français qui sont proches du top niveau. Pour moi, ils jouent avec à peu prés les mêmes règles du jeu.
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Te rends-tu compte en écrivant ça que tu colles au discours du (télé)spectateur lambda qui crie aux "tous dopés" à la prochaine performance d'un Froome ou d'un autre ? Ce genre de discours qui serait encouragé par les médias bien-pensant (Le Monde et Libération en tête, soutenus par Vayer et sa clique) et qui est combattu par la majorité de ce forum (mais peut-être n'en fais-tu pas partie ?) ?biquet a écrit :Si c'est pour du bien, tant mieux, mais je préfère penser mal, pour être sûr de ne pas tomber de trop haut si jamais un scandale intervient un jour.
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Il faut peut-être apporter des nuances dans cette génération.Liam a écrit :Je suis pas franchouillard pour un sou mais cette génération je crois vraiment en elle.
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Je pense que la France a simplement une génération exceptionnelle, et que ces mecs la sont juste bien dotés génétiquement. Une telle densité au très haut niveau pour un pays, ça arrive de temps en temps et dans tous les sports. Voilà, je suis peut-être naïf mais je crois en eux. Si un des mecs que tu cites venait à se faire chopper je prendrais un gros coup sur la tronche (j'en ai déjà pris un avec Simon Yates).
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Bien entendu. Mais les têtes d'affiche de cette génération cités dans ce topic (Pinot, Bardet, Barguil) je crois en leur probité. Je peux étendre cette liste à quelques autres (Latour notamment). Pour Alaf (j'imagine que c'est là où tu veux en venirSuper_Cuvet a écrit :Il faut peut-être apporter des nuances dans cette génération.Liam a écrit :Je suis pas franchouillard pour un sou mais cette génération je crois vraiment en elle.
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Tu as quand même un sens de la contradiction assez incroyable.Super_Cuvet a écrit :Plutôt qu'accuser gratuitement, tu pourrais pas plutôt nous donner des détails sur leurs protocoles de dopage ?biquet a écrit :Les fiers et forts français battus par des étrangers tricheurs, c'est un truc qu'on lit depuis quelques années chez certains contempteurs du cyclisme (même si Libé s'est calmée, sur ce sujet). Et qu'on continuera à lire tant que Pinot ne gagnera pas le Tour de France, j'ai l'impression.
Les cyclistes français ne sont pas des modèles de vertu et de pureté, pas plus que les cyclistes étrangers. Pendant des années, pas mal d'années (entre 98 et 2010), oui, ils ne couraient pas avec les mêmes arguments médicaux que les autres. Mais ça parait vraiment du passé, ça. Alaphillipe 2è de la Flèche et vainqueur du TCalifornie, Pinot 2è du Romandie et vainqueur du chrono, Bardet 2è du Dauphiné, Demare vainqueur de San Remo, Barguil 3è du TSuisse et 6è de LBLiège, Latour qui rivalise avec Quintana et Contador en montagne, à l'âge de 21 ans, c'est assez parlant, non ??
Tu fais certainement partie de ces gens qui "savent" et qui s'en gargariseront à la prochaine révélation ?
Tu ne voudrais pas plutôt nous dire quels médecin ou gourou il consultent ? Ce serait bien qu'on "sache" nous aussi.
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Ah non mais c'est[i:y625va89] vraiment [/i:y625va89]du premier degré?Liam a écrit :Je pense que la France a simplement une génération exceptionnelle, et que ces mecs la sont juste bien dotés génétiquement. Une telle densité au très haut niveau pour un pays, ça arrive de temps en temps et dans tous les sports. Voilà, je suis peut-être naïf mais je crois en eux. Si un des mecs que tu cites venait à se faire chopper je prendrais un gros coup sur la tronche (j'en ai déjà pris un avec Simon Yates).
J'avais pris ton post précédent (sur la génération française) pour de l'ironie.
Désolé...
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:bisou:Tontontrotsko a écrit :La flemme de reprendre la réponse de Biquet, mais concrètement, dire que si Pinot est capable de suivre ( voire plus si affinités ) Contador, alors Pinot vaut Contador ( avec le sous-entendu que cela implique ), c'est du sophisme le plus élémentaire. [b:1i04g18j]J'apprécie beaucoup le coureur Contador[/b:1i04g18j], mais entre lui et Pinot il y a un gouffre, un océan. Je parle de choses concrètes. Je refuse de mettre les deux coureurs sur le même plan, leurs historiques plaident pour eux.
Pilote de C15 mutin
Mon Strava : https://www.strava.com/athletes/6038754
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Bradounet_ a écrit :On sent une volonté de se préserver dorénavant du moindre scandale, surtout quand on connaît la teneur du pacte avec la télé allemande.
Elle est loin l'époque où le laboratoire de Chatenay-Malabry avait développé en secret le test pour l'EPO CERA qui a permis de débusquer certains tricheurs (d'après Jean-René Godart et sa fameuse liste, d'autres noms auraient dû sortir, les CSC la garnissaient).
[b:3bvfcf2c]La nouvelle politique est d'éviter que la course soit faussée donc on annonce à l'avance les progrès dans les nouveaux contrôles : détection possible pour les micro-doses, caméra thermiques sur le Tour, test pour l'AICAR... en espérant que les tricheurs en tiennent compte.[/b:3bvfcf2c] C'est louable mais en même temps on laisse une chance aux nombreux dopés qui ont faussé les courses de ces dernières années et grâce à ces effets d'annonce, ils ne seront pas rattrapés pourvu qu'ils possèdent une once d'intelligence.
Je suis totalement et enthousiastement en faveur de cette nouvelle politique
et heureux aussi pour les détections de micro-doses, ça ira encore moins vite dans les cols :coeur:
Pour un cyclisme réactionnaire 
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Pourtant j'avais compris que plus ils seront chargés, moins ils iront vite. Le tucoïsme serait-il un paradoxe insoluble ?
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