[Tour de France 2025] Étape 12 Jeudi 17 juillet Auch>Hautacam 180 km

[jimmy39]

Donc Pogacar est officiellement la 3ème* plus grosse chaudière de l'histoire. Je pense qu'il doit être vexé comme un pou, il aurait éventuellement pu vivre avec la place de 2, mais derrière un français, ça doit être un choc terrible pour lui et Gianetti. Il va devoir frapper un gros coup pour montrer qu'il ne s'agissait que d'un coup de mou passager, peut-être dû à sa chute.
Pourtant j'ai l'impression qu'il va avoir dû mal à redorer son blason dans cette édition, les occasions vont manquer. Quoiqu'un 42'00'' sur le Mont Chauve en hommage à ses mentors (contre les 46' d'un autre chauve, décidément) pourra faire l'affaire.


* sur l'échelle de Hautacam. Il en existe une autre, celle d'AH, mais elle n'était pas disponible hier.

[Xav_38]

Combien de temps avant de retrouver un Tour de France intéressant ?

Pogacar a 26 ans, historiquement c'est très rare de baisser de niveau avant 32 ans.

Merckx a décliné fortement à seulement 30 ans, il gagne son dernier Tour à 29 ans. Hinault était à son top à 28 ans en 1982, même s'il ne s'est pas écroulé ensuite il ne gagnera plus que celui de 1985 (bon bien aidé par ses problèmes de genoux, sinon c'est effectivement probable qu'il en gagne plusieurs autres) . Et il est difficile de prédire comme va "vieillir" cette génération actuelle de coureur qui a performé très très jeune.

[bambou]

Donc Pogacar est officiellement la 3ème* plus grosse chaudière de l'histoire. Je pense qu'il doit être vexé comme un pou, il aurait éventuellement pu vivre avec la place de 2, mais derrière un français, ça doit être un choc terrible pour lui et Gianetti. Il va devoir frapper un gros coup pour montrer qu'il ne s'agissait que d'un coup de mou passager, peut-être dû à sa chute.

Non d'après ammatytruc (la référence pour les emps de montée) il est allé 12s plus vite que Leblanc, c'est donc la 2e meilleure perf derrière Riis.
Avec deux lièvres parfaits comme sur Beille (Jorgenson & Vingo) il aurait surement pu titiller le danois. Là Narvaez l'a lâché très tôt dans la montée après un gros sprint, c'est pas optimal.
(d'ailleurs les oreillettes ne marchaient pas bien hier chez UAE d'après Pogi le sprint de Narvaez n'était pas prévu, mais il a décidé de suivre).

sur hautacam, pogacar aurait développé 6,8 watts/kg (au plateau de beille 2024 c'était 7w/kg et sur un peu plus long, 40 min je crois). Un peu étonnant cette prise de risque d'attaquer si tôt, car avec le vingegaard de l'an dernier (donc théoriquement moins fort que celui qu'on devait/doit avoir cette année), il ne le lâchait pas. A-t-il des infos qu'on n'a pas ??

Donc c'était pas prévu d'attaquer si tôt + il a bien vu l'écart au Dauphiné, c'était impossible que Vingo arrive à son niveau en 4 semaines + la (relative) faiblesse générale de la Visma a du le rassurer aussi.

[levrai-dufaux]

ah oui ça je voulais en parler
mais le malaise est de mon côté en fait

Je m'explique : jalabert dit que pogacar (son chouchou qu'il adore) a fait le même temps qu'indurain en 1994, il y a 30 ans ! (là déjà j'interprète cela comme " 'tain c'est pas ouf en fait, voire c'est normal en fait qu'en 30 ans on aille plus vite"). Luyat interprète comme moi et embraye/surenchérit en disant que c'est même 2 sec moins vite que Luc Leblanc, il y a 30 ans, euh 31 ans ! . En gros limite c'est un temps tout juste correct.

Heureusement qu'ils ont pas donné les temps des "autres", c'est à dire le reste du top 10, qui est généralement à 3-4 minutes de pogacar, car là ça leur aurait fait sous entendre que c'est des brêles. Enfin non, un mec de francetv, style offredo ou n'importe qui d'autre, aurait parlé de la chaleur et du rythme de l'étape pour expliquer leur lenteur


'fin bref, vous attendez pas à ce qu'il y ait la moindre suspicion côté france tv ...

en 1996, le tracé de l'étape était beaucoup moins dur, il y avait juste un petit 4eme caté pour les coureurs avant Hautacam et c'est tout, cette année, ils se sont tapés le Soulor avant, et visiblement, ils n'ont pas fait semblant

Et on peut aussi ajouter qu'hier, la première heure de course s'est courue à 52 km/h à la poursuite des 50 coureurs échappés, et plus généralement, que toute l'étape s'est courue rapidement alors qu'en 1996, ça roulottait derrière le courageux Laurent Roux.

Bref, encore une fois, comparer les temps d'ascension "bruts" n'a que peu de sens. Ce qui est significatif, ce sont les écarts hallucinants créés par Pogacar. Ce sont eux qui donnent l'ampleur de sa performance qui est probablement sa meilleure en montagne avec sa victoire au Plateau de Beille l'an dernier.

[Berti]

Depuis le début du Tour la Visma a cherché à épuiser Pogi mais s'est épuisée elle-même, la démonstration en a été faite dans le Soulor. Cette stratégie est dûe à la prestation de Vingi sur le Dauphiné. Quelle stratégie vont-ils adopter maintenant, tout simplement attendre une défaillance de Pogi.

[levrai-dufaux]

Le sprint de Narvaez a tué Vingi.

Narvaez est la bonne surprise côté UAE, il est à un niveau stratosphérique sur ce Tour de France qui laisse penser qu'il pourrait viser plus haut sur les classiques s'il était dans une autre équipe. Heureusement pour Pogacar d'ailleurs car Adam Yates paraît quand même en demi-teinte sur ce Tour.

[levrai-dufaux]

Sur le traitement de pogacar par rapport à celui vécu par froomey de la part des médias, France tv, l'équipe, eurosport et j'en passe :
Effectivement, on ne peut pas comparer les 2 sur leur passé, c'est être un peu de mauvaise foi que de dire que pogacar vient de nul part, ce qu'on pouvait bien facilement dire du Kenyan blanc.
Pogi a aussi pour lui de faire le spectacle, aux antipodes du rouleau compresseur Skype.
Pogi a aussi pour lui d'être un coureur à l'ancienne jouant sur tous les terrains.
Pogi a aussi pour lui de plaire, d'inspirer les plus jeunes, fan de lui sur le bord des routes.
Pogi a pour lui de faire vendre du papier.
Enfin, il est globalement adoubé par le milieu, ancien et actuel quand froome et la Sky robotique n'emportait pas les faveurs de certains ds et même de quelques coureurs (dumoulin, wellens....)

Vous mettez tout ca bout à bout et à moins de croire que tout le milieu s'accommode de la publicité qu'il fait pour le vélo, on peut encore une fois laisser le droit d'y croire .

On a quand même l'impression que le débat est manichéen sur le forum, on aime un coureur, il est forcément propre, on ne l'aime pas, il est forcément louche...
Moi le premier je me met dans le panier concernant froome versus pogacar . N'empêche qu'un vend plus de rêves que l'autre, et c'est sans doute pour cela qu'il est davantage épargné...

Ce qui joue aussi pour Pogacar, c'est qu'il a aussi connu la défaite et de grosses désillusions sur le Tour. Cela le rend plus humain que s'il filait vers son 6e Tour de France cette année sans concurrence à sa hauteur. Mine de rien, pour un coureur aussi dominateur, c'est assez rare d'avoir été ainsi battu et cela est plutôt arrivé à la fin de leur période de domination (je pense à Merckx, Hinault et Indurain). Dans une certaine mesure, c'est comme Coppi dont on se rappelle autant sa domination sur le Tour 52 que sa terrible défaillance l'année précédente. Ce sont des défaites qui grandissent les victoires de ces coureurs, ce que Merckx aurait aussi pu connaître sur le Tour 71...

[-Vélomen-]

Le sprint de Narvaez a tué Vingi.

Narvaez est la bonne surprise côté UAE, il est à un niveau stratosphérique sur ce Tour de France qui laisse penser qu'il pourrait viser plus haut sur les classiques s'il était dans une autre équipe. Heureusement pour Pogacar d'ailleurs car Adam Yates paraît quand même en demi-teinte sur ce Tour.

Le problème, c'est qu''il serait probablement beaucoup moins fort s'il était dans une autre équipe.

D'ailleurs, il a longtemps été dans une autre équipe (il a 27 ans et est arrivé cette année chez UAE).

[levrai-dufaux]

Narvaez est la bonne surprise côté UAE, il est à un niveau stratosphérique sur ce Tour de France qui laisse penser qu'il pourrait viser plus haut sur les classiques s'il était dans une autre équipe. Heureusement pour Pogacar d'ailleurs car Adam Yates paraît quand même en demi-teinte sur ce Tour.

Le problème, c'est qu''il serait probablement beaucoup moins fort s'il était dans une autre équipe.

D'ailleurs, il a longtemps été dans une autre équipe (il a 27 ans et est arrivé cette année chez UAE).

Je ne suis pas d'accord avec toi sur l'idée que les coureurs passeraient tous des paliers en arrivant chez UAE. D'autres t'ont d'ailleurs bien repris sur Hirschi qui a été une grosse déception à son arrivée dans l'équipe.

Narvaez, cela fait des années qu'on voit son potentiel (il avait d'ailleurs battu Pogacar sur la première étape du Giro l'an dernier, ce que peu ont fait en 2024 quand le Slovène se fixait un objectif et il n'était pas chez UAE, rappelons-le). Qu'il soit un bon puncheur on le savait, maintenant, il n'avait jamais montré de telles qualités dans les étapes de montagne. Je ne l'attendais pas du tout à ce niveau moi non plus.

[Berti]

Le sprint de Narvaez a tué Vingi.

Narvaez est la bonne surprise côté UAE, il est à un niveau stratosphérique sur ce Tour de France qui laisse penser qu'il pourrait viser plus haut sur les classiques s'il était dans une autre équipe. Heureusement pour Pogacar d'ailleurs car Adam Yates paraît quand même en demi-teinte sur ce Tour.

Après Majka, A.Yates va passer la main. Narvaez, Almeida et Del Toro l'an prochain, prennent le relai. Pollitt a pris le relai de Berg. Wellens très performant, prend de l'âge aussi.

[bambou]

Froome avait un style sur le vélo + un morphotype pas du tout élégant/naturel, ça a beaucoup joué dans le fait qu'on le voit comme une sorte cobaye/alien sous traitement dopant lourd...
(et puis son explosion sur la Vuelta est quand même hallucinante vu que la Sky ne voulait plus vraiment de lui, c'est là l'énigme originelle du cas "Froome" parce que sur le reste du système Sky on commence à avoir des réponses)/

[Jean-Tito]

Le sprint de Narvaez a tué Vingi.

Narvaez est la bonne surprise côté UAE, il est à un niveau stratosphérique sur ce Tour de France qui laisse penser qu'il pourrait viser plus haut sur les classiques s'il était dans une autre équipe. Heureusement pour Pogacar d'ailleurs car Adam Yates paraît quand même en demi-teinte sur ce Tour.

Il y a eu qqes mots entre Yates et Narvaez, je ne sais pas si Yates a dit qu’il ne pouvait pas y aller, il avait l’air « serein », ou si Narvaez lui a dit qu’il avait des jambes de feu il qu’il n’y avait pas « besoin ».
Je ne serai pas étonné de voir Yates en feu à l’avenir et qu’il était en mode gestion hier!
L’avenir nous le dira!
Ça promet!

[papou06]

Combien de temps avant de retrouver un Tour de France intéressant ?

Pogacar a 26 ans, historiquement c'est très rare de baisser de niveau avant 32 ans.

Merckx a décliné fortement à seulement 30 ans, il gagne son dernier Tour à 29 ans. Hinault était à son top à 28 ans en 1982, même s'il ne s'est pas écroulé ensuite il ne gagnera plus que celui de 1985 (bon bien aidé par ses problèmes de genoux, sinon c'est effectivement probable qu'il en gagne plusieurs autres) . Et il est difficile de prédire comme va "vieillir" cette génération actuelle de coureur qui a performé très très jeune.

On est quand même sur une tendance où les sportifs performent de plus en plus "vieux", même s'ils ont commencé tôt (Federer, Nadal, Djokovic en tennis, Lebron, KD, Curry en basket, Messi, Ronaldo, ...). Physiquement en tout cas, je n'ai pas trop de doute, par contre l'usure mentale c'est autre chose et propre à chacun.

[manu74annecy]

Merckx a décliné fortement à seulement 30 ans, il gagne son dernier Tour à 29 ans. Hinault était à son top à 28 ans en 1982, même s'il ne s'est pas écroulé ensuite il ne gagnera plus que celui de 1985 (bon bien aidé par ses problèmes de genoux, sinon c'est effectivement probable qu'il en gagne plusieurs autres) . Et il est difficile de prédire comme va "vieillir" cette génération actuelle de coureur qui a performé très très jeune.

On est quand même sur une tendance où les sportifs performent de plus en plus "vieux", même s'ils ont commencé tôt (Federer, Nadal, Djokovic en tennis, Lebron, KD, Curry en basket, Messi, Ronaldo, ...). Physiquement en tout cas, je n'ai pas trop de doute, par contre l'usure mentale c'est autre chose et propre à chacun.

Bah si pogi est en mode valverde/thomas/Simon yates/caruso, il peut encore viser le tour 2035

[jimmy39]

Donc Pogacar est officiellement la 3ème* plus grosse chaudière de l'histoire. Je pense qu'il doit être vexé comme un pou, il aurait éventuellement pu vivre avec la place de 2, mais derrière un français, ça doit être un choc terrible pour lui et Gianetti. Il va devoir frapper un gros coup pour montrer qu'il ne s'agissait que d'un coup de mou passager, peut-être dû à sa chute.

Non d'après ammatytruc (la référence pour les emps de montée) il est allé 12s plus vite que Leblanc, c'est donc la 2e meilleure perf derrière Riis.
Avec deux lièvres parfaits comme sur Beille (Jorgenson & Vingo) il aurait surement pu titiller le danois. Là Narvaez l'a lâché très tôt dans la montée après un gros sprint, c'est pas optimal.
(d'ailleurs les oreillettes ne marchaient pas bien hier chez UAE d'après Pogi le sprint de Narvaez n'était pas prévu, mais il a décidé de suivre).

Ah ouf, ça va alors, l'honneur est presque sauf. J'ai vu le tweet en question, quel beau top 19, que des bons gars