[TDF 2017] 11ème étape : Eymet - Pau, 203,5 km | 12 Juillet 2017

[charlix]

Et les plus forts, s'ils sont les plus forts, qu'ils le démontrent !

Charlix et Coalize, vous êtes en train de dire que le cyclisme d'avant-guerre (première guerre) ne consacrait pas de champions ?

Évidemment qu'avec l'homogénéité actuelle, des courses sans équipe n'ont pas trop de sens, mais en tout cas descendre à 5 ou 6 coureurs suffirait.

C'était une toute autre époque, on ne peut pas comparer. Les différences de niveau étaient telles que le plus fort était le plus fort quasiment partout. La on a une telle homogénéité entre les coureurs qui participent au Tour qu'entre le dernier et le premier, la différence n'est pas non plus folle. Le Tour de France 1903, le second est à 3h, le 20ème 58h!!!

[damienleflahute]

Voir un podium Roy Curvers - Danylo Wyss - Koen de Kort aux champs => Mais même en individuel ça n'arriverait jamais...

J'ai forcé le trait, mais t'as compris mon propos. Réduire le nombre de coureurs tendrait donc à une course "En individuel".

Le cyclisme est un sport PAR EQUIPE!!!!! Ce que certains préconise, je le comprend, mais c'est pas le même sport en fait!

Le cyclisme est un sport individuel couru par équipe!

[levrai-dufaux]

Et les plus forts, s'ils sont les plus forts, qu'ils le démontrent !

Charlix et Coalize, vous êtes en train de dire que le cyclisme d'avant-guerre (première guerre) ne consacrait pas de champions ?

Évidemment qu'avec l'homogénéité actuelle, des courses sans équipe n'ont pas trop de sens, mais en tout cas descendre à 5 ou 6 coureurs suffirait.

Il me semble que même sur les premiers Tours, il y avait déjà des équipes (Peugeot, Alcyon). J'ai un doute uniquement pour les 2 premières éditions.

Quoi qu'il en soit, je pense qu'il y a un juste milieu entre dire "le cyclisme est un sport d'équipe" (c'est indéniable) et "des équipes de 6 ferait du cyclisme un sport individuel"

[Coalize]

Non, je dis juste que c'est pas le cyclisme qui me plait. Ce qui est une opinion personnelle.

Je préfère le cyclisme actuel, certes moins démonstratif, mais beaucoup plus stratégique. Beaucoup plus équilibré. Beaucoup plus intéressant.

Je l'ai déjà dit ici. Au foot, je préfère toujours un 0-0 entre deux équipes de même niveau, qu'un 7-0 entre deux équipes de niveau totlaement différent. Ce qui n’empêche pas qu'il y ait des 0--0 tous dégueulasses et des 5-1 magiques entre équipes de mêem niveau.

Au cyclisme c'est pareil.

Et puis toujours difficile pour moi de parler de "grands champions" pour une période ou il n'y avait pas vraiment d'adversité. C'est surtout en regardant qui est battu qu'on mesure la performance effectuée.

[Tony09*]

L'oreillette c'est aussi un meilleur moyen de contrôle la course, donc moins d'imprévus, et je serai étonné que les sponsors n'apprécient pas cette possibilité de pouvoir "surveiller" au plus près leurs investissements !

C'est juste, mais c'est une vision à court terme. Si ça amène à un désintérêt pour le cyclisme, tous les sponsors sont perdants.

Aussi on a vu pas mal de sponsors arrivaient et partir aussi vite (au bout de 2/3 ans).
Lorsque tu investies 5/6 M en grande partie pour faire le Tour, et que si tu as la chance d'y participer tu te rends rapidement compte que la course est complétement bloquée par les grosses équipes...
Donc bien sur que ça profite à Sky, Movistar, BMC, qui ont des top-riders, ça fait du mal aux autres équipes/investisseurs.

D'ailleurs un peu en rapport avec ça, j'ai vu que RAGT semence (qui avait son équipe en 2004 et 2005...) sponsorise le Tour, j'ai vu quelque uns de leurs panneaux (style banderole des 15kms).
Typiquement le cas du patron qui se rend compte qu'investir 2 M dans une équipe (le budget en 2004 je crois ?) ne permet pas d'avoir des top-riders et si par miracle elle fait le tour (la blague de 2014), tout le monde est aux fraises...
Et qui se dit que finalement, mettre des affiches sur le TDF, pour bien moins cher leur donne surement une visibilité suffisante...

[twisty]

Les flandriennes sont donc des courses sans intérêts car les grosses équipes ne peuvent pas contrôler ces épreuves de A à Z.
Voir un Nuyens, un Hayman ou un Paolini s'imposer, c'est triste à mourir.

A contrario, les ardenaises célèbrent toujours des grands, ce sont donc des courses passionnantes à suivre pour le téléspectateur.

[Coalize]

Les flandriennes sont donc des courses sans intérêts car les grosses équipes ne peuvent pas contrôler ces épreuves de A à Z.
Voir un Nuyens, un Hayman ou un Paolini s'imposer, c'est triste à mourir.

A contrario, les ardenaises célèbrent toujours des grands, ce sont donc des courses passionnantes à suivre pour le téléspectateur.

Pour des courses d'un jour, bien sûr. Même au contraire d'ailleurs! Mais là on parle des GT, qui sont quand même largement le niveau au dessus!


Je réagis à la diminution des equipiers sur les GTs. Sur les courses d'un jour, ca me pose pas de problème qu'il y ait moins d'équipiers, étant donné qu'ils servent beaucoup moins!

[Guilhem]

C'est vrai que courir à 6, c'est plus un sport d'équipe...En volley ils ne jouent pas en équipe les mecs donc .
Même à 6 il y aurait toujours un contrôle, une loterie est impossible avec un tel nombre. Les équipes s'adapteraient hyper vite, une équipe comme Sky serait toujours forte, mais un peu moins, certaines équipes comme Quick Step vendraient Dan Martin et mettraient 5coureurs pour Kittel, c'est juste ça que ça changerait. Tout pour un sprinteur ou un leader de GT.

La course n'en serait que plus passionnante car la tactique aurait de l'importance. Aujourd'hui n'importe lequel d'entre nous pourrait être directeur sportif dans une équipe, la tactique se résume à 5min de réflexion, suffit de voir comment ça se passe sur la route...Les équipes faibles prennent l'échappée et prient, les équipes fortes contrôlent et reviennent quand elles l'ont décidé. Quel régal !!

Quelle a été la meilleure course de ces dernières années ? Les JO à Rio! Combien étaient-ils par équipe ?

[Guilhem]

Les flandriennes sont donc des courses sans intérêts car les grosses équipes ne peuvent pas contrôler ces épreuves de A à Z.
Voir un Nuyens, un Hayman ou un Paolini s'imposer, c'est triste à mourir.

A contrario, les ardenaises célèbrent toujours des grands, ce sont donc des courses passionnantes à suivre pour le téléspectateur.

Oui oh, t'as Iglinskiy et Poels au palmarès de LBL quand même

[Coalize]

C'est vrai que courir à 6, c'est plus un sport d'équipe...En volley ils ne jouent pas en équipe les mecs donc .
Même à 6 il y aurait toujours un contrôle, une loterie est impossible avec un tel nombre. Les équipes s'adapteraient hyper vite, une équipe comme Sky serait toujours forte, mais un peu moins, certaines équipes comme Quick Step vendraient Dan Martin et mettraient 5coureurs pour Kittel, c'est juste ça que ça changerait. Tout pour un sprinteur ou un leader de GT.

La course n'en serait que plus passionnante car la tactique aurait de l'importance. Aujourd'hui n'importe lequel d'entre nous pourrait être directeur sportif dans une équipe, la tactique se résume à 5min de réflexion, suffit de voir comment ça se passe sur la route...Les équipes faibles prennent l'échappée et prient, les équipes fortes contrôlent et reviennent quand elles l'ont décidé. Quel régal !!

Quelle a été la meilleure course de ces dernières années ? Les JO à Rio! Combien étaient-ils par équipe ?

Voil, donc un Tour de France sans dan Martin... Avec encore moins d'adverdsaires pour Froome donc...

[charlix]

C'est vrai que courir à 6, c'est plus un sport d'équipe...En volley ils ne jouent pas en équipe les mecs donc .
Même à 6 il y aurait toujours un contrôle, une loterie est impossible avec un tel nombre. Les équipes s'adapteraient hyper vite, une équipe comme Sky serait toujours forte, mais un peu moins, certaines équipes comme Quick Step vendraient Dan Martin et mettraient 5coureurs pour Kittel, c'est juste ça que ça changerait. Tout pour un sprinteur ou un leader de GT.

La course n'en serait que plus passionnante car la tactique aurait de l'importance. Aujourd'hui n'importe lequel d'entre nous pourrait être directeur sportif dans une équipe, la tactique se résume à 5min de réflexion, suffit de voir comment ça se passe sur la route...Les équipes faibles prennent l'échappée et prient, les équipes fortes contrôlent et reviennent quand elles l'ont décidé. Quel régal !!

Quelle a été la meilleure course de ces dernières années ? Les JO à Rio! Combien étaient-ils par équipe ?

Les DS apprécieront, c'est pas parce qu'on est en désaccord qu'il faut minimiser leur rôle. On est pas sur PCM...

[Guilhem]

C'est vrai que courir à 6, c'est plus un sport d'équipe...En volley ils ne jouent pas en équipe les mecs donc .
Même à 6 il y aurait toujours un contrôle, une loterie est impossible avec un tel nombre. Les équipes s'adapteraient hyper vite, une équipe comme Sky serait toujours forte, mais un peu moins, certaines équipes comme Quick Step vendraient Dan Martin et mettraient 5coureurs pour Kittel, c'est juste ça que ça changerait. Tout pour un sprinteur ou un leader de GT.

La course n'en serait que plus passionnante car la tactique aurait de l'importance. Aujourd'hui n'importe lequel d'entre nous pourrait être directeur sportif dans une équipe, la tactique se résume à 5min de réflexion, suffit de voir comment ça se passe sur la route...Les équipes faibles prennent l'échappée et prient, les équipes fortes contrôlent et reviennent quand elles l'ont décidé. Quel régal !!

Quelle a été la meilleure course de ces dernières années ? Les JO à Rio! Combien étaient-ils par équipe ?

Les DS apprécieront, c'est pas parce qu'on est en désaccord qu'il faut minimiser leur rôle. On est pas sur PCM...

Coalize, Dan Martin aurait sa propre équipe!
J'assume ce que je dis pour les DS, et les interviews de coureurs comme Lemoine vont totalement dans mon sens. Les mecs n'ont pas d'idées.
Mais bon, on ne pourra jamais mettre tout le monde d'accord, la preuve, vous trouvez ce Tour passionnant.

[veji2]

Les DS apprécieront, c'est pas parce qu'on est en désaccord qu'il faut minimiser leur rôle. On est pas sur PCM...

Coalize, Dan Martin aurait sa propre équipe!
J'assume ce que je dis pour les DS, et les interviews de coureurs comme Lemoine vont totalement dans mon sens. Les mecs n'ont pas d'idées.
Mais bon, on ne pourra jamais mettre tout le monde d'accord, la preuve, vous trouvez ce Tour passionnant.

L'exemple des JO reste intéressant à ce titre en effet... Les équipes trop fortes et trop disciplinées, c'est une plaie permanente..

[Coalize]

Coalize, Dan Martin aurait sa propre équipe!
J'assume ce que je dis pour les DS, et les interviews de coureurs comme Lemoine vont totalement dans mon sens. Les mecs n'ont pas d'idées.
Mais bon, on ne pourra jamais mettre tout le monde d'accord, la preuve, vous trouvez ce Tour passionnant.

L'exemple des JO reste intéressant à ce titre en effet... Les équipes trop fortes et trop disciplinées, c'est une plaie permanente..

Pour les courses d'un jour, oui. Pour les GTs non!

[Guilhem]

Mais c'est quoi ta solution alors pour rendre le Tour de nouveau passionnant ?