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Tour de Romandie 2016 - WT - 26 avril au 1er mai
Publié : 27 avr. 2016, 09:37
par Nopik
Les nouvelles du côté de LottoJumbo :
Kelderman et Campenaerts ont chuté. Des égratignures pour Wilco, mais Campenaerts à une petite commotion cérébrales, le nez et des dents cassées...
Le DS dit que ce n'était pas une grande journée... ça revient vachement souvent ce commentaire dans leurs déclarations, ces derniers temps.
Tour de Romandie 2016 - WT - 26 avril au 1er mai
Publié : 27 avr. 2016, 09:42
par Liam
Nopik a écrit :Les nouvelles du côté de LottoJumbo :
Kelderman et Campenaerts ont chuté. Des égratignures pour Wilco, mais Campenaerts à une petite commotion cérébrales, le nez et des dents cassées...
Le DS dit que ce n'était pas une grande journée... ça revient vachement souvent ce commentaire dans leurs déclarations, ces derniers temps.
Je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer...
Wilco était très bien classé à l'inter en haut de la bosse. Avec la pluie dans la descente il n'aurait certainement pas fait un grand résultat mais malgré la chute il tourne dans les temps de Zakarin et fait mieux que Porte. C'est quand même rageant. Et malheureusement, ça se répète course après course... Paris-Nice, Catalogne, Pays Basque, maintenant Romandie, il y a toujours quelque chose. C'est désespérant.
Tour de Romandie 2016 - WT - 26 avril au 1er mai
Publié : 27 avr. 2016, 09:46
par Nopik
Quintana, Pinot, Geniez font des belles perfs mine de rien.
En revanche, Uran qui veut profiter de cette semaine pour voir où il se situe avant le giro, Froome, Zakarin, Porte, Talansky, ils sont un peu loin. Même s'il est évident que l'exercice est un peu spécifique
Tour de Romandie 2016 - WT - 26 avril au 1er mai
Publié : 27 avr. 2016, 09:49
par Nopik
Liam a écrit :Nopik a écrit :Les nouvelles du côté de LottoJumbo :
Kelderman et Campenaerts ont chuté. Des égratignures pour Wilco, mais Campenaerts à une petite commotion cérébrales, le nez et des dents cassées...
Le DS dit que ce n'était pas une grande journée... ça revient vachement souvent ce commentaire dans leurs déclarations, ces derniers temps.
Je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer...
Wilco était très bien classé à l'inter en haut de la bosse. Avec la pluie dans la descente il n'aurait certainement pas fait un grand résultat mais malgré la chute il tourne dans les temps de Zakarin et fait mieux que Porte. C'est quand même rageant. Et malheureusement, ça se répète course après course... Paris-Nice, Catalogne, Pays Basque, maintenant Romandie, il y a toujours quelque chose. C'est désespérant.
Oui c'est ça, c'est désespérant !
J'imagine que pour les coureurs ça doit pas être facile non plus, et ça me fait de la peine pour eux.
Pourtant je trouve qu'ils ont (en théorie) le niveau suffisant, mais ils ont vraiment du mal à l'afficher en course. Est-ce un problème de préparation, de relachement mental ?
Tour de Romandie 2016 - WT - 26 avril au 1er mai
Publié : 27 avr. 2016, 10:05
par jimmy39
La première étape raccourcie, elle partira au km 60 et ne fera donc plus que 109km !
Dommage, mais les températures sont négatives sur les montagnes neuchâteloises et il a bien neigé, donc c'est probablement raisonnable. Dommage pour l'échappée matinale :sad:
Départ au pied de la grande descente:
Tour de Romandie 2016 - WT - 26 avril au 1er mai
Publié : 27 avr. 2016, 10:26
par biquet
Wombat a écrit :C'est dur de donner une explication globale au fait qu'un coureur soit bon ou non en CLM.
Il y en a certains je veux bien concevoir que ça soit physiquement des pelles à tarte en CLM genre Gadret ou Rodriguez, le format 1 m 60-poids plume-explosif.
Maintenant tu prends deux mecs comme A.Schleck ou P.Rolland, comment on peut expliquer leur niveau faible en CLM ? Les mecs sont grands, longilignes relativement lourd (si on compare à Bardet), ils ont à l'évidence de la force et ont déjà montré en course qu'ils pouvaient rouler plusieurs dizaines de kms seuls... Bon il y a toujours l'hypothèse de l'absence de travail dans l'exercice vous me direz.
Y a un autre critère important qu'on a tendance à oublier: la position sur le vélo, le degré de pénétration dans l'air.
Quand tu vois les images de Purito ou Gadret, le dos voûté, tu sais déjà qu'ils vont prendre très cher. Impossible pour eux d'adopter une position aérodynamique, de transpercer l'air. A l'inverse, des gars comme Pozzovivo et Quintana ont une posture bien plus intéressante. Pozzo a d'ailleurs réalisé des chronos remarquables, sans pour autant voltiger par la suite sur son terrain, la montagne ( lors d'une Vuelta, notamment). Et ces coureurs, bien que légers, ont énormément de force dans les cuisses.
Et puis n'oublions pas un autre élément: le tracé et la longueur des parcours. Le meilleur exemple, c'est ce Tour de Romandie. Au total, il y a 20km de chrono. Mais sur ces 20 bornes, combien sont réellement favorables aux rouleurs spécifiques ?? Hier, y avait juste le dernier km, et jeudi, seuls les 5 premiers km plairont aux "bêtes à rouler". Car ensuite, il faudra monter et redescendre ce qui est carrément un petit col. Et pour peu que la descente soit un peu technique, c'est mission impossible pour les purs rouleurs de s'imposer.
D'ailleurs, les parcours pour rouleurs spécialistes se font de plus en plus rares, c'est un autre constat. Il n'y en a plus dans les courses par étapes d'1 semaine, et lors des prochains GT, faudra quand même bouffer du dénivellé. Même sur le Giro, le chrono de 42 bornes proposera bien 300 ou 400m de dénivellé positif, ce qui n'est ppas rien ( 300m, ça correspond à un col de 3km à 10°/° de moyenne..ou 6km à 5°/°).
Tour de Romandie 2016 - WT - 26 avril au 1er mai
Publié : 27 avr. 2016, 10:29
par jimmy39
Bon, encore 9 km de moins, départ réel au km 69, étape de 100km. Comme c'est bien valloné, on pourrait quand même avoir une belle étape, surtout que les sprinters-puncheurs voudront lâcher Kittel ;)
Tour de Romandie 2016 - WT - 26 avril au 1er mai
Publié : 27 avr. 2016, 10:37
par JFKs
biquet a écrit :Même sur le Giro, le chrono de 42 bornes proposera bien 300 ou 400m de dénivellé positif, ce qui n'est ppas rien ( 300m, ça correspond à un col de 3km à 10°/° de moyenne..ou 6km à 5°/°).
Mouais, 300 ou 400 de D+ sur une sortie de 40km, c'est pas grand chose je trouve.
Pour le clm de vendredi, la descente est d'abord très roulante. Route large, revêtement excellent, une très longue ligne droite. Il y a quelques virages sur la fin, et je crois quelques relances. La première moitié de la descente va aller très vite.
Tour de Romandie 2016 - WT - 26 avril au 1er mai
Publié : 27 avr. 2016, 10:53
par biquet
JFKs a écrit :biquet a écrit :Wombat a écrit :Même sur le Giro, le chrono de 42 bornes proposera bien 300 ou 400m de dénivellé positif, ce qui n'est ppas rien ( 300m, ça correspond à un col de 3km à 10°/° de moyenne..ou 6km à 5°/°).
Mouais, 300 ou 400 de D+ sur une sortie de 40km, c'est pas grand chose je trouve.
Pour le clm de vendredi, la descente est d'abord très roulante. Route large, revêtement excellent, une très longue ligne droite. Il y a quelques virages sur la fin, et je crois quelques relances. La première moitié de la descente va aller très vite.
400m sur 40 bornes, c'est pas beaucoup ?? :hmm: Tu es sans doute trop jeune pour avoir connu certains exercices des années 80 ou 90, véritables "cimetières à grimpeurs".
J'ai jeté un coup d'œil au clm de 40 bornes du prochain Giro: au total, y aura environ 400m de dénivellé positif..et prés de 700m de dénivellé négatif !!
Même Landa peut limiter les dégâts, en fait. Pour les grimpeurs de ce genre, le plus dur est de se retrouver confronté à des longs plats et faux-plats, ou il s'agit de faire parler la force pure et le mental (autre facteur important, le mental). Rodriguez a perdu 2 Vuelta sur ce genre de terrain. Mais par contre, Purito se défendait très bien dans les phases légèrement descendantes, ou il parvenait à se lancer et à enrouler son braquet.
Tu prends ce même chrono et tu le transformes en billard de 40 bornes (genre Penafiel 2010), Landa se fait complètement exploser.
Tour de Romandie 2016 - WT - 26 avril au 1er mai
Publié : 27 avr. 2016, 11:01
par Liam
Nan mais 400m de D+ sur 40 bornes en effet c'est rien du tout. Enfin ça dépend comment est réparti ce dénivelé : si c'est une côte bien raide en milieu de parcours qui demande à inverser les rapports, là oui ça peut-être intéressant pour les grimpeurs qui roulent mal, mais si c'est une succession de faux plats, je ne vois pas bien en quoi ça avantagera un Landa. Ça favorisera toujours les coureurs puissants qui seront capables d'allier force et vélocité.
Tour de Romandie 2016 - WT - 26 avril au 1er mai
Publié : 27 avr. 2016, 11:22
par biquet
Liam a écrit :Nan mais 400m de D+ sur 40 bornes en effet c'est rien du tout. Enfin ça dépend comment est réparti ce dénivelé : si c'est une côte bien raide en milieu de parcours qui demande à inverser les rapports, là oui ça peut-être intéressant pour les grimpeurs qui roulent mal, mais si c'est une succession de faux plats, je ne vois pas bien en quoi ça avantagera un Landa. Ça favorisera toujours les coureurs puissants qui seront capables d'allier force et vélocité.
Certes, mais ajoutés aux 700m de dénivellé négatif, on devine que le parcours sera plutôt vallonné, avec des secteurs montants qui seront davantage que des faux-plats à 1 ou 2°/°. Même s'il ne faudra sans doute passer le petit plateau, il faudra quand même savoir jouer du braquet et avoir la relance facile. Landa ne devrait pas perdre plus de 2' 30 max sur un Nibali, alors que ce chrono en mode Penafiel, c'était entre 4 et 5'.
C'est peut-être plus un problème qu'autre chose, ces chronos "complets". Les grimpeurs qui roulent bien (genre Quintana), ils regardent les profils, et ils sont contents. Ils se disent: " C'est bon, je vais pas perdre grand chose là-dessus, pas de souci." Du coup, en montagne, ils calculent davantage, ils s'exposent moins.
En 87, lors du Tour, y avait un chrono de..87 bornes, du côté du Futuroscope de Poitiers !! Inutile de dire qu'un Lucho Herrera avait pris très cher, et que lorsqu'il est arrivé dans les Pyrénées, il attendait pas les 3 derniers km pour attaquer..
Tour de Romandie 2016 - WT - 26 avril au 1er mai
Publié : 27 avr. 2016, 11:25
par JFKs
Comme le dit Liam, tout dépend de la répartition de ce dénivelé.
Quand je fais 40km \"de plat\", je fais au minimum 150 à 200 m de D+ et ce en n'empruntant que des routes de plaine. Mais entre le passage de quelques ponts, quelques faux-plats et le fait que je descends puis remonte la vallée, on arrive à ce total. Et pourtant on n'a aucunement l'impression de monter ou descendre, c'est juste un dénivelé très progressif. Le seul moyen d'avoir un parcours sans dénivelé serait de faire 40km en tournant autour du pâté de maison, et encore... Si je change de route et emprunte des passages plus contre la montagne, sans véritable ascension, on rajoute facile 100 m de D+. Donc il faut vraiment voir comment ce dénivelé est réparti sur le parcours.
Tour de Romandie 2016 - WT - 26 avril au 1er mai
Publié : 27 avr. 2016, 11:26
par Akaion
400m en 400 kilomètres, va falloir bien plus que des faux plats quand même...
Tour de Romandie 2016 - WT - 26 avril au 1er mai
Publié : 27 avr. 2016, 11:27
par jimmy39
Vous ne voulez pas aller parler du Giro sur le topic idoine
http://www.velo-club.net/forum/le-forum ... -giro-2016
Parce que là la conversation n'a plus qu'un rapport lointain avec le Tour de Romandie et avec tout vos posts je pense que personne n'a remarqué que le parcours du jour a été raccourci de 69 km dû à la neige :pascontent: ;)
Tour de Romandie 2016 - WT - 26 avril au 1er mai
Publié : 27 avr. 2016, 11:28
par Liam
Akaion a écrit :[b:3dmvucsv]400m en 400 kilomètres[/b:3dmvucsv], va falloir bien plus que des faux plats quand même...
1 mètre de dénivelé par kilomètre en moyenne j'appelle même pas ça un faux plat moi.
