Critérium International [UCI.2.HC][28-29 Mars 2015

[blouss_]

Vous trouvez toujours des excuses a Pinot, l'autre fois c’était qu'il n'arrivais pas a se mettre dans le rouge, aujourd'hui c'est qu'il a une équipe moyenne, mouais, Morabito a fait un très bon boulot et d'autre équipes avant puis après ont travaillées.
Pinot a une équipe (staff) autour de lui très efficace, qui le suit et le fait confiance depuis très longtemps, beaucoup de grimpeur aimerait avoir ça dans leurs équipes mais la plupart sont obligés de ce révéler avant.
Cette année, il aura 25 ans, donc, pour moi, on doit attendre plus d'un coureur de sont standing.

Dire que la FDJ a merde ce n'est pas dedouaner Pinot : pour moi il y a eu cagade collective puis cagade individuelle. La plus grave reste la seconde d'ailleurs, car en gardant la tete froide, en laissant Morabito continuer a peiner et ne gardant l'oeil que sur Peraud, Fedrigo et Vuillermoz, Pinot gardait toute les cartes en main.[b:1gpv0dhn] si d'autres gars partaient devant il fallait juste garder un petit rythme constant pour ne pas s'enterrer et attendre les grosses pentes aux 3kms pour la juste donner tout ce qu'il avait "Richie style"..[/b:1gpv0dhn] si en haut un Fedrigo qui a suce la roue reussissait a le taper au sprint, qu'est ce qu'on s'en fout ?

Non clairement l'equipe comme le leader peuvent s'en vouloir.

Mais c'est exactement ce qu'il a fait.

[Ca_va_bardet]

Bon, j'avais dit en début de topic que je serai déçu si Pinot ne gagnait pas.

Après avoir vu la course, je suis déçu !

Un point positif tout de même, Pinot 4ème du clm. Ca c'est un vraie perf qui continue de montrer des gros gros progrès clm.
Si ca continue, Pinot comptera sur le fait d'avoir des clm en GT pour être avantagé, un comble !

Autre point positif, Pinot est incontestablement fort physiquement. Sur l'ospédale, c'est lui le plus fort. Même si la concurrence n'est pas extreme, c'est quand même un bon début de saison de sa part.

Par contre, tactiquement, c'est pas bon. J'espère que ca lui servira. J'ai quand même l'impression que Pinot gomme les défauts au fur et à mesure, donc j'espère qu'il progressera tactiquement. La bonne chose, c'est qu'il a bien vu que c'était le plus fort et doit donc se dire qu'il y avait mieux à faire. Ca doit lui servir pour le futur.

[Nico2938]

Comment les mecs réussissent à se mettre dans le rouge avec des capteurs de puissance?

Ils doivent bien savoir quelle puissance tenir pour mener le bon tempo, c'est quand même possible pour des coureurs de ce niveau là. Je ne vois pas en quoi, ce serait réservé à la Sky! Dans les sports d'endurance, les miracles n'existent pas, tu as le niveau ou pas. Si tu te mets dans le rouge, il y a toujours un retour de bâton!

[veji2]

Vous trouvez toujours des excuses a Pinot, l'autre fois c’était qu'il n'arrivais pas a se mettre dans le rouge, aujourd'hui c'est qu'il a une équipe moyenne, mouais, Morabito a fait un très bon boulot et d'autre équipes avant puis après ont travaillées.
Pinot a une équipe (staff) autour de lui très efficace, qui le suit et le fait confiance depuis très longtemps, beaucoup de grimpeur aimerait avoir ça dans leurs équipes mais la plupart sont obligés de ce révéler avant.
Cette année, il aura 25 ans, donc, pour moi, on doit attendre plus d'un coureur de sont standing.

Dire que la FDJ a merde ce n'est pas dedouaner Pinot : pour moi il y a eu cagade collective puis cagade individuelle. La plus grave reste la seconde d'ailleurs, car en gardant la tete froide, en laissant Morabito continuer a peiner et ne gardant l'oeil que sur Peraud, Fedrigo et Vuillermoz, Pinot gardait toute les cartes en main.[b:3rd43et1] si d'autres gars partaient devant il fallait juste garder un petit rythme constant pour ne pas s'enterrer et attendre les grosses pentes aux 3kms pour la juste donner tout ce qu'il avait "Richie style"..[/b:3rd43et1] si en haut un Fedrigo qui a suce la roue reussissait a le taper au sprint, qu'est ce qu'on s'en fout ?

Non clairement l'equipe comme le leader peuvent s'en vouloir.

Mais c'est exactement ce qu'il a fait.

Ben non puisqu'il s'il s'est fait mal a attaquer d'abord. il a bu une rasade de toxine qu'il n'avait pas a boire et qui lui coute cher au final, et le montre febrile a ses advsersaires.

[blouss_]

Comment les mecs réussissent à se mettre dans le rouge avec des capteurs de puissance?

Ils doivent bien savoir quelle puissance tenir pour mener le bon tempo, c'est quand même possible pour des coureurs de ce niveau là. Je ne vois pas en quoi, ce serait réservé à la Sky! Dans les sports d'endurance, les miracles n'existent pas, tu as le niveau ou pas. Si tu te mets dans le rouge, il y a toujours un retour de bâton!

Non mais aujourd'hui ils n'avaient pas les jambes pour faire ce qu'ils auraient du faire. Le problème, c'est qu'il semblerait que ce soit le cas pour une bonne partie de l'effectif depuis le début de saison.

[Booze]

Vous trouvez toujours des excuses a Pinot, l'autre fois c’était qu'il n'arrivais pas a se mettre dans le rouge, aujourd'hui c'est qu'il a une équipe moyenne, mouais, Morabito a fait un très bon boulot et d'autre équipes avant puis après ont travaillées.
Pinot a une équipe (staff) autour de lui très efficace, qui le suit et le fait confiance depuis très longtemps, beaucoup de grimpeur aimerait avoir ça dans leurs équipes mais la plupart sont obligés de ce révéler avant.
Cette année, il aura 25 ans, donc, pour moi, on doit attendre plus d'un coureur de sont standing.

Dire que la FDJ a merde ce n'est pas dedouaner Pinot : pour moi il y a eu cagade collective puis cagade individuelle. La plus grave reste la seconde d'ailleurs, car en gardant la tete froide, en laissant Morabito continuer a peiner et ne gardant l'oeil que sur Peraud, Fedrigo et Vuillermoz, Pinot gardait toute les cartes en main.[b:361btpwm] si d'autres gars partaient devant il fallait juste garder un petit rythme constant pour ne pas s'enterrer et attendre les grosses pentes aux 3kms pour la juste donner tout ce qu'il avait "Richie style"..[/b:361btpwm] si en haut un Fedrigo qui a suce la roue reussissait a le taper au sprint, qu'est ce qu'on s'en fout ?

Non clairement l'equipe comme le leader peuvent s'en vouloir.

Mais c'est exactement ce qu'il a fait.

Ben non puisqu'il s'il s'est fait mal a attaquer d'abord. il a bu une rasade de toxine qu'il n'avait pas a boire et qui lui coute cher au final, et le montre febrile a ses advsersaires.

Bizarre d'ailleurs qu'il ait attaqué si tôt. Dans l'interview d'avant-course, il expliquait qu'il n'avait rien à faire, attendre et simplement contrôler certains coureurs.

[daizenshu_]

Tous les ans, Bob Jungels nous fait le même coup, un gros CLM et un craquage dans l'Ospédale, à un moment, je crois qu'il faut passer à autre chose. Ou il bosse sérieusement en montagne pour devenir un coureur par étapes, ou alors il s'aligne sur des courses rentrant davantage dans ses cordes.

[blouss_]

Vous trouvez toujours des excuses a Pinot, l'autre fois c’était qu'il n'arrivais pas a se mettre dans le rouge, aujourd'hui c'est qu'il a une équipe moyenne, mouais, Morabito a fait un très bon boulot et d'autre équipes avant puis après ont travaillées.
Pinot a une équipe (staff) autour de lui très efficace, qui le suit et le fait confiance depuis très longtemps, beaucoup de grimpeur aimerait avoir ça dans leurs équipes mais la plupart sont obligés de ce révéler avant.
Cette année, il aura 25 ans, donc, pour moi, on doit attendre plus d'un coureur de sont standing.

Dire que la FDJ a merde ce n'est pas dedouaner Pinot : pour moi il y a eu cagade collective puis cagade individuelle. La plus grave reste la seconde d'ailleurs, car en gardant la tete froide, en laissant Morabito continuer a peiner et ne gardant l'oeil que sur Peraud, Fedrigo et Vuillermoz, Pinot gardait toute les cartes en main.[b:37erwnsd] si d'autres gars partaient devant il fallait juste garder un petit rythme constant pour ne pas s'enterrer et attendre les grosses pentes aux 3kms pour la juste donner tout ce qu'il avait "Richie style"..[/b:37erwnsd] si en haut un Fedrigo qui a suce la roue reussissait a le taper au sprint, qu'est ce qu'on s'en fout ?

Non clairement l'equipe comme le leader peuvent s'en vouloir.

Mais c'est exactement ce qu'il a fait.

Ben non puisqu'il s'il s'est fait mal a attaquer d'abord. il a bu une rasade de toxine qu'il n'avait pas a boire et qui lui coute cher au final, et le montre febrile a ses advsersaires.

C'est là où on n'est pas d'accord. Je ne crois pas que son attaque à 7km de l'arrivée l'empêche de boucher le trou dans les 3 derniers kms. Je suis par contre d'accord pour dire qu'il n'aurait pas du attaquer le premier. Mais le problème, c'est qu'il avait 20 gars à surveiller à ce moment là, dont certains étaient devant lui au général. Et si quelqu'un avait attaqué, tout le monde se serait tourné vers Pinot, car il avait la grosse pancarte aujourd'hui. Et c'est là où pour moi sur une montée pas si sélective, un coureur qui a la grosse pancarte, mais aucun équipier au moment fatidique pour contrôler un peu, et bien ce n'est pas si simple.

[daizenshu_]

Concernant Thibaut Pinot, j'ai envie de dire qu'à partir du moment où on n'a pas l'équipe qui permet d'assumer son statut de grand favoris, le mieux qu'il y ait à faire, c'est de profiter du travail des autres. Lorsque le maillot jaune était en train de craquer, puis lorsque Slagter a complètement explosé, il aurait fallu laisser à AG2R le soin d'assurer le rythme du peloton, quitte à répondre à des attaques.
Je ne veux pas dire, mais la FDJ sur ce Critérium International, en dehors de Morabito qui n'a pas spécialement cassé la baraque, on avait qui? Courteille, Geslin, C.Pineau, Roy et Mourey, soit aucun coureur n'ayant un niveau suffisant en montagne pour assurer quoique ce soit d'autre que ramener des bidons ou protéger un leader, Mourey n'ayant qu'1 semaine de compétition dans les jambes sur route après sa coupure de sa saison cyclo-cross, il n'est pas en condition suffisante malgré des qualités de grimpeur.
Et ça, dès le départ, on le sait que la FDJ est bien faible, et il était évident qu'il fallait se méfier aussi du duo Péraud-Vuillermoz d'AG2R, avec un bon Bakelants en prime.
La FDJ semble avoir voulu assurer une stratégie comme s'ils disposaient de leur équipe type TDF.

Après, Pinot a fait comme il a pu, et il a à mon sens merdé, mais facile à dire depuis son canapé.

[Super_Cuvet]

Je suis par contre d'accord pour dire qu'il n'aurait pas du attaquer le premier. Mais le problème, c'est qu'il avait 20 gars à surveiller à ce moment là, dont certains étaient devant lui au général. Et si quelqu'un avait attaqué, tout le monde se serait tourné vers Pinot, car il avait la grosse pancarte aujourd'hui. Et c'est là où pour moi sur une montée pas si sélective, un coureur qui a la grosse pancarte, mais aucun équipier au moment fatidique pour contrôler un peu, et bien ce n'est pas si simple.

Attaquer le premier était peut-être la plus mauvaise des solutions.

[BlackMamba24]

Bon tout ça rentre dans une processus d'apprentissage. Pinot et son équipe se sont loupés, que ça leurs servent de leçon. C'est en faisant des erreurs qu'on apprend. Et Pinot semble du genre à vite prendre conscience de ses faiblesses/erreurs.

Après c'est quand même une grosse déception je trouve, le CG lui tendait les bras et lui et son équipe on fait exactement ce qu'il fallait pour rater l'occasion. La faiblesse de son équipe et son manque de discernement, de lucidité aura coûté une victoire qui aurait fait du bien à toute l'équipe.
Mais ça ne sera qu'un mauvais souvenir quand il gagnera le Tour de Romandie

[BlackMamba24]

up bug

[luckywinner]

Je répète mon autre message, mais si Pinot est à 20secondes de Péraud (ou tout autre coureur) à 3km de l'arrivée sans avoir eu spécialement d'effort à faire, il aurait gagné le général, et je suis sur à 90% que si il n'avait pas lancé les hostilités, ils auraient été dans cette situation (Morabito aurait roulé plus longtemps et on aurait surement vu Trek finalement roulé pour Felline).
Quand il attaque au 7km, il n'a pas d'autres choix que d'assumer son attaque jusqu'au bout (et je pense que Fedrigo aurait gagné le général dans cette situation, mais Vuillermoz n'aurait pas fait podium pour autant).

Tu penses vraiment que Fedrigo aurait repris 10" à Pinot ?
Je pense plutôt que Pinot a essayé de faire ce que Péraud avait réussi l'an passé, avec Fedrigo ou Vuillermoz dans le rôle de Frank. Si je ne dis pas de bêtise, Péraud avait attaqué assez tôt en 2014.

6" aurait suffit en supposant qu'il fasse 1 et 2, mais je pense que oui Fedrigo aurait pu contrer sur le dernier km Pinot pour aller chercher le général dans cette situation (en tout cas Pinot n'avait pas les moyens de décramponner cet adversaire).

[Super_Cuvet]

Je ne veux pas dire, mais la FDJ sur ce Critérium International, en dehors de Morabito qui n'a pas spécialement cassé la baraque, on avait qui? Courteille, Geslin, C.Pineau, Roy et Mourey, soit aucun coureur n'ayant un niveau suffisant en montagne pour assurer quoique ce soit d'autre que ramener des bidons ou protéger un leader, Mourey n'ayant qu'1 semaine de compétition dans les jambes sur route après sa coupure de sa saison cyclo-cross, il n'est pas en condition suffisante malgré des qualités de grimpeur.
Et ça, dès le départ, on le sait que la FDJ est bien faible, et il était évident qu'il fallait se méfier aussi du duo Péraud-Vuillermoz d'AG2R, avec un bon Bakelants en prime.
La FDJ semble avoir voulu assurer une stratégie comme s'ils disposaient de leur équipe type TDF.

Le plateau du Critérium International était quand même très faible. Pas besoin d'une équipe à la Sky pour l'emporter.
L'an passé, dans une situation similaire à Pinot, Péraud l'emporte avec Bérard, Bonnafond, Domont, Dupont, Gougeard, Riblon et Vuillermoz. Ce n'est pas mieux que la FDJ cette année. Sur l'étape de l'Ospedale, il n'y a plus que Dupont et Vuillermoz au pied de la montée. Dupont fait le début puis Vuillermoz est assez énorme jusqu'à la fin. Roy et Morabito auraient pu faire la même chose.

[veji2]

Le pire c'est que ca se joue a rien. Allez, je ne vais excuser ni Pinot ni la FDJ, mais au dela de la frustration legitime, n'oublions pas la \"big picture\" comme on dit en bon francais : Vaut mieux que ce trouage collectif puis individuel ait lieu sur cette course que sur une WT. Qui sait une fois de plus, c'est peut etre sur cette experience qu'il nous gagnera un jour un dauphine, un TDS ou un Catalogne.

Au final j'ai l'impression que Pinot est dans le fonds un \"lent\" en terme d'instincts de course. des jambes de feu des son passage chez les pro mais le besoin d''apprendre a gerer des choses par l'echec, avec les plantages en descentes, les mauvais placement qui lui coutent des victoires en lui faisant bouffer de l'ernergie, la le petit craquage quand il attaque trop loin du but et surtout qu'il s'isole tout seul, et bien il va apprendre.

Car la plus grosse faute elle est la : c'est lui qui attauque Morabito !!!! ce n'etait pas son boulot si loin de l'arrivee, il fallait laisser Morabito continuer a souffrir et a rouler. tant que personne de dangereux n'attaque Pinot n'avait qu'une chose a faire : laisser Morabito rouler. Morabito aurait fait le taf aussi longtemps que possible, ptetre que des gars seraient rentres car il aurait souffert, mais encore une fois Pinot ne devait pas bouger. Meme un Vuillermoz ou un Edet il aurait pu le laisser filer si ca ne suivait pas derriere et qu'il partait tout seul. il fallait attendre : chaque hectometre gagne etait positif. si personne de trop dangereux (Frank, Fedrigo ou Peraud) n'attaquait, il fallait controler aussi longtemps que possible derriere Morabito.

Franchement plus j'y pense moins j'en reviens : c'est Pinot qui flingue Morabito et qui ensuite 100m plus loin joue du coude pour demander aux gars de lui prendre des relais.... c'est juste ouf de naivete.