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loloherrera a écrit : 12 juil. 2022, 09:22 J'y serai
On va se le grimper encore une fois ce matin, ça va faire drôle de les voir passer à 20 km/h quand toi t'es planté à 10/12

Profite bien ! Peut-être que tu vas m'y doubler, je serai le mec collé à la route à 7 km/h avec 42x25, je te verrai passer à 10/12 et je penserai "quel crack celui-là !"

Mouais pour le coup tactique aujourd'hui, j'y crois pas trop.

l'étape est tracée pour y voir des possibilités, mais ça reste la première vraie étape de montagne et au final la course au top 5 et au podium reste encore peu éclaircie (16 coureurs sont en 4').
Certes le duo Pogi - Vingo semblent au-dessus, mais faudra voir sur les efforts longs si la hiérarchie ne va pas changer, avec des coureurs qui s'approchent de leur niveau.

Personnellement, je vois une Jumbo jouer l'étape en premier lieu pour Vingegaard en forçant une allure élevée dans le Galibier. Si Majka - MCNulty sont facilement lachés et que Roglic est au niveau possible que ça attaque réellement le maillot jaune, mais ça ne sera pas la priorité.

Ensuite pour les coups tactiques dans le futur, ça sera beaucoup plus clair, avec des coureurs qui sauront mieux où sont leur résultat potentiel (exemple Bardet, Mas (Vlasov?) c'est podium possible en étant conservateur oui ou non? Yates et Thomas sont-ils tous les 2 au niveau du top 5 grimpeur? Gaudu sera-t-il encore en jeu pour un gros CG? )
Il n'y a pas que Jumbo et UAE dans la course, et certains ont des atouts collectifs ou des qualités différentes intéressantes pour provoquer des offensives surprenantes (Bardet qui attaque en descente et qui est suivi par un Roglic meilleur descendeur que Vingo - Pogacar...).

On se rappelle qu'en 2016 Froome a perdu une Vuelta sur un coup tactique sur un profil pas beaucoup plus dur que l'étape de Mende ou Foix. Et l'étape de Peyragudes niveau tracé est assez top pour renverser une course de loin, avec un Aspin largement assez dur pour éparpiller tout le monde et des transitions courtes entre les cols mais suffisantes pour profiter d'appui à l'avant. Une Jumbo peut vraiment faire un massacre ce jour-là, sur un profil d'étape assez court.

Il est clair que pour la beauté du sport le mieux serait une UAE décimée (c'est un peu le cas déjà) avec un Majka en retrait à cause du Covid obligeant Pogacar à se battre un peu seul... là ça ouvrirait la course...

Sinon aujourd'hui on va avoir la bataille du maillot à pois de manière clair, 55pts à prendre pour celui qui passerait en tête partout, avant les 60 pts de demain.
Geschke en a fait son objectif (hier gruppetto), il sera devant et semble avoir les moyens de passer en tête sur les 2 premiers GPM (Latour sera surement son principal concurrent sur ces 2 GPM), par contre d'autres prétendants devrait se découvrir seulement au sommet du Galibier (Pinot, Verona, Jungels voir d'autres coureurs à 0 point).

Pour Rolland ou Kamna, ils me semble hors jeu car trop juste physiquement (l'allemand hier a montré de grosse limite je le vois pas capable de prendre des points aujourd'hui, sachant qu'il aura du mal à pouvoir prendre l'échappée en plus, et demain pas sur qu'il sera au niveau).

Sinon possible que le SI du jour est un impact sur la course, WVA est assuré de porter le maillot vert aux Champs sauf abandon, mais si Jacobsen veut la 2ème place, il faudra prendre tous les points à sa main, ça sera le cas aujourd'hui et demain, très proche du départ, sinon il sera sous la menace de Pogacar, ou d'un Cort qui en fait un objectif maintenant et qui est capable de jouer le sprint sur Saint-Etienne ou Carcassonne.

Sinon peut être que la faiblesse de son équipe obligera Pogacar à attaquer à mi pente du Galibier... Quand Majka et McNulty auront déjà charbonné un peu il ne lui restera plus beaucoup d'options

Nopik a écrit : 13 juil. 2022, 09:12 Sinon peut être que la faiblesse de son équipe obligera Pogacar à attaquer à mi pente du Galibier... Quand Majka et McNulty auront déjà charbonné un peu il ne lui restera plus beaucoup d'options

Franchement je crois davantage à ce scénario avec un Pogacar qui n'est pas trop calculateur habituellement, qu'en une offensive des Jumbo ou Ineos dans le Galibier. Pogi il peut aussi se dire que quitte à ne plus avoir d'équipiers, autant faire sauter les équipiers des autres. Il ne dépensera pas plus d'énergie dans le Galibier que ceux qui vont essayer de le suivre. Le piège c'est plutôt la vallée pour lui, mais même si Roglic et Vingegaard sont avec lui, l'attaqueront-ils dans la vallée à tour de rôle ? Même pas sûr.

On plaisante sur la longueur de l'étape, mais je suis convaincu ce matin que beaucoup flippent dans le peloton.
Télégraphe/Galibier/Granon en enchainement, c'est déjà redoutable et je le redis je pense que ça n'a guère d'équivalent en Europe!
Sur 80km on va cumuler plus de 3000 mètre de dénivelé positif, c'est juste hallucinant
sur 80 km on en cumuler 22 ou 23 à plus de 8%
sur 80km on va en cumuler 34 ou 35 à plus de 7%
sur 80km on va en cumuler 12 à plus de 2000m d'altitude et souvent à plus de 9%
tout ça dans un contexte de forte chaleur

Si un coureur est en forme aujourd'hui, il ne doit pas calculer, et si c'est Pogi, je suis certain qu'il fera all in dès le galibier.
En tout cas, il ne doit pas épuiser ses équipiers. Alors qui pour attaquer en premier? Roglic? Yates? Bardet ou lui?
vingegaard, thomas, mas, gaudu, jamais ils ne bougeront.
On a vu l'an passé lors du coup de force de Romme qu'il avait ce jour là forcé tous ses adversaires à rouler pour la seconde place, UAE n'était déjà pas au niveau pour défendre son maillot, mais habillement il avait su transférer une partie des poursuites dans les pyrénées aux autres équipes pour finalement en retirer les lauriers par deux fois.
Si toutefois Pogacar attend le granon, ça peut aussi être pas mal pour lui car le col par lui même va créer des différences énormissimes.
Mais lui laissera t'on le soin d'attendre?

La meilleure stratégie pour Jumbo serait de mettre Van Aert dans le groupe d'échappés, voir un petit SK en plus...puis que Roro sorte dans le télégraphe. Là entre Majka covidé et Mcnulty en bouée de secours à moitié percée...ça pourrait faire mal..
La meilleure stratégie pour ineos serait d'envoyer castro à l'avant (van baarle et ganna ont bizarement grillé des cartouches hier). Martinez semble dans les choux...Bref, difficile de proposer mieux en points d'appuis. Pidcock peut tenter aussi dans le télégraphe et adam yates un peu plus haut. Mais on sent moins ineos capable de peser sur la course.
La meilleure stratégie pour Bardet serait de suivre Roglic ou Yates et se laisser porter.

bref, c'est le saut dans l'inconnu, mais cette étape a tout pour entrer dans la légende du Tour. Le vainqueur et tous ceux qui la finiront seront des héros ce soir! quand bien même ça ne fasse que 150 bornes!

dernière question : les délais !
le tour annonce des horaires entre 32 et 36.
je suis partis sur 34 km/h --> a priori les délais seraient de 42 minutes... j'ai donc l'impression que ça va être une journée de réelle souffrance pour des dizaines de coureurs.
courage à eux!

veji2 a écrit : 13 juil. 2022, 08:53 Il est clair que pour la beauté du sport le mieux serait une UAE décimée (c'est un peu le cas déjà) avec un Majka en retrait à cause du Covid obligeant Pogacar à se battre un peu seul... là ça ouvrirait la course...

Heu non... la beauté du sport c'est pas quand un concurrent est affaibli (même indirectement) par la maladie.

Honnetement je pense que UAE est déjà assez faible maintenant pour permettre les attaques Jumbo/Ineos, mais j'y crois pas trop pour aujourd'hui, on verra.

Clair que je pense que les coureurs faibles ne passeront pas l'étape, j'ai du mal à croire à un agreement pour sauver les sprinteurs, et ça fera pop-corn dès le pied du Télégraphe et certains ne seront pas rentrés après le Montvernier ça se trouve si l'échappée n'est pas partie sur le plat).

Jumbo doit remettre Roglic dans le coup et ca ca passe par une attaque lointaine...
La Jumbo a le personnel pour faire des gros coups tactiques. Mais en a t-elle l'ambition ?

J'espère qu'ils ne pensent pas que Vingegaard peut battre Pogacar
Le second risque ce sont les alliances de circonstances pour le podium (coucou Inéos et Movistar)

J'ai pas l'impression que Rogliche soit en mesure d'attaquer. Il est inexistant sur toutes les arrivées au sprint en bosse qui lui conviennent normalement à merveille, c'est sans dout pas sur un col HC qu'il va renaitre. Non? Pour moi il a plus de chance de disparaitre à la Martinez que de placer des attaques.

Pour les candidats au maillot de grimpeur, y'a Grossschartner qui arrive au milieu des sprinters hier... Peut-être que lui aussi a fait une journée à l'économie et va envoyer la gouache aujourd'hui.

le maillot du meilleur grimpeur, c'est vrai que ça va jouer aussi!
aujourd'hui peut-être moins, il me semble inéluctable que les échappés n'iront pas au bout et si toutefois Pogi double galibier et granon, il sera déjà difficile à aller détroner à ce classement là aussi....

Mais ça va jouer en début d'étape, effectivement, entre aujourd'hui et demain c'est le moment pour montrer les muscles, si on le peut!

Pour les délais, j'avais oublié montvernier, purée.
les gars doivent prier pour que le coup parte tout de suite, si ça met 50 bornes, c'est cuit pour eux car effectivement ils seront déjà à quelques minutes au pied du télégraphe...

Pour les coups tactiques, je pense qu'il faudra repasser demain avec le départ en col
Sinon je pense que pour le gpm rien n'est fait. Un Pinot devrait aujourd'hui ou demain reprendre pas mal de points, et certains ne sont peut-être pas encore sortis du bois ( Woods )

Delgato a écrit : 13 juil. 2022, 10:11 Pour les coups tactiques, je pense qu'il faudra repasser demain avec le départ en col
Sinon je pense que pour le gpm rien n'est fait. Un Pinot devrait aujourd'hui ou demain reprendre pas mal de points, et certains ne sont peut-être pas encore sortis du bois ( Woods )

C'est pas le genre d'étape où Pinot doit absolument rester avec Gaudu?

sutter7 a écrit : 13 juil. 2022, 10:19

Delgato a écrit : 13 juil. 2022, 10:11 Pour les coups tactiques, je pense qu'il faudra repasser demain avec le départ en col
Sinon je pense que pour le gpm rien n'est fait. Un Pinot devrait aujourd'hui ou demain reprendre pas mal de points, et certains ne sont peut-être pas encore sortis du bois ( Woods )

C'est pas le genre d'étape où Pinot doit absolument rester avec Gaudu?

Bah je sais pas justement. Après il y a aussi Storer. Mais du coup demain et les 2 étapes pyrénéennes aussi sont importantes. Donc quand est-ce qu'il va pouvoir jouer sa carte alors ? Et Storer c'est encore pire, lui c'est le larbin de service. Il a montré qu'il est en forme, mais il doit tjrs rester avec Gaudu
Pas compris pk hier il n'y avait aucun FDJ devant. Je pense qu'on verra Pinot à l'avant aujourd'hui ou demain et peut-être une fois Storer ( sur l'étape de Mende ? )