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Le meilleur sprinteur du monde est celui qui écrase les sprints du TDF (s'il y en a un). Cette année Démare a été monstrueux sur le Giro, mais c'était le Giro, il a battu les meilleurs à Milan-Turin, mais c'était Milan-Turin. Pour être le meilleur sprinteur du monde l'année x il faut aller sur le tour et bolosser tout le monde, comme le Cav ou Kittel l'ont fait certaines années. Cette année sur le TDF Bennett et Ewan ont été très bons, mais il n'y a pas eu de mec ultradominateur.

Donc pour moi Démare a été le sprinteur le plus impressionnant dans ses résultats mais on ne peut pas dire qu'il a été le meilleur sprinteur du monde, mais c'est mon humble grille d'analyse.

veji2 a écrit : 16 nov. 2020, 14:41 Le meilleur sprinteur du monde est celui qui écrase les sprints du TDF (s'il y en a un). Cette année Démare a été monstrueux sur le Giro, mais c'était le Giro, il a battu les meilleurs à Milan-Turin, mais c'était Milan-Turin. Pour être le meilleur sprinteur du monde l'année x il faut aller sur le tour et bolosser tout le monde, comme le Cav ou Kittel l'ont fait certaines années. Cette année sur le TDF Bennett et Ewan ont été très bons, mais il n'y a pas eu de mec ultradominateur.

Donc pour moi Démare a été le sprinteur le plus impressionnant dans ses résultats mais on ne peut pas dire qu'il a été le meilleur sprinteur du monde, mais c'est mon humble grille d'analyse.

Oui...
Et non.

Si tu gagnes Milan San Remo, Gand Wevelgem, Paris Tour et un championnat du Monde plat la même année, on peut quand même dire que tu es le meilleur sprinteur sur cette année là non?

Le plateau du Tour est hyper relevé mais du coup, tu te retrouves avec des équipes spécialement conçues justes pour ca (comme la FDJ au Giro d’ailleurs) et ca « fausse » un peu la donne selon moi.

(C’est d’ailleurs la qu’on prend conscience de la supériorité absolue de Cavendish qui la mettait au fond à chaque fois ou presque avec ou sans train, dans des configurations différentes... une machine à sa grande période!)

Tu pinailles, évidemment que si tu gagnes tout ça mais que t'étais pas sur le tour, t'as été le meilleur quand même, sauf qu'en l'occurrence pas de CDM plat cette année, pas de MSR, GW etc pour Démare... CE que je veux dire c'est que sauf à ce qu'il soit évident qu'un mec à écrabouillé tout le monde sur les meilleurs courses SAUF sur le tour où il n'était pas, auquel cas on ne se poserait pas la question, le test ultime pour un sprinteur pour montrer qu'il est le meilleur ça reste de dominer le tour. Démare a été très fort, mais il n'a dominé en WT que le Giro, de la tête et des épaules, mais ce n'était que le Giro même s'il y a plein de victoires Europe Tour à côté.

veji2 a écrit : 16 nov. 2020, 15:31 Tu pinailles, évidemment que si tu gagnes tout ça mais que t'étais pas sur le tour, t'as été le meilleur quand même, sauf qu'en l'occurrence pas de CDM plat cette année, pas de MSR, GW etc pour Démare... CE que je veux dire c'est que sauf à ce qu'il soit évident qu'un mec à écrabouillé tout le monde sur les meilleurs courses SAUF sur le tour où il n'était pas, auquel cas on ne se poserait pas la question, le test ultime pour un sprinteur pour montrer qu'il est le meilleur ça reste de dominer le tour. Démare a été très fort, mais il n'a dominé en WT que le Giro, de la tête et des épaules, mais ce n'était que le Giro même s'il y a plein de victoires Europe Tour à côté.

En fait je ne pinaillais pas,
j'ai exprimé être globalement d'accord avec toi, avec un gros bémol que j'ai développé.

Et sur une saison comme celle qu'on a connu, avoir battu les meilleurs sur Milan Turin ou le Tour de Wallonie, même si ca n'est pas du World Tour, ca reste un excellent indicateur.

albo a écrit : 16 nov. 2020, 16:40

veji2 a écrit : 16 nov. 2020, 15:31 Tu pinailles, évidemment que si tu gagnes tout ça mais que t'étais pas sur le tour, t'as été le meilleur quand même, sauf qu'en l'occurrence pas de CDM plat cette année, pas de MSR, GW etc pour Démare... CE que je veux dire c'est que sauf à ce qu'il soit évident qu'un mec à écrabouillé tout le monde sur les meilleurs courses SAUF sur le tour où il n'était pas, auquel cas on ne se poserait pas la question, le test ultime pour un sprinteur pour montrer qu'il est le meilleur ça reste de dominer le tour. Démare a été très fort, mais il n'a dominé en WT que le Giro, de la tête et des épaules, mais ce n'était que le Giro même s'il y a plein de victoires Europe Tour à côté.

En fait je ne pinaillais pas,
j'ai exprimé être globalement d'accord avec toi, avec un gros bémol que j'ai développé.

Et sur une saison comme celle qu'on a connu, avoir battu les meilleurs sur Milan Turin ou le Tour de Wallonie, même si ca n'est pas du World Tour, ca reste un excellent indicateur.

tu as raison le terme pinaille n'est pas très aimable. Sur le fond nous sommes d'accord, ce que je voulais dire c'est que si Démare fait ce qu'il a fait mais avec ses perfs sur le Tour plutôt que le giro, il n'y a même pas discussion : tout le monde reconnaitrait qu'il a été le meilleur sprinteur de l'année point barre, mais comme il n'était pas sur le tour..... on ne peut trancher la question.

Le moment fort pour moi de 2020 restera le CLM de la planche des belles filles. La même sensation que Allemagne Brésil 2014,regarder un truc incroyable.

En 2 restera la chute de Remco pour l'avoir vu en direct, j'ai pensé à la mort immédiatement. Pour Jakobsen n'ayant pas vu le moment en direct, ça m'a moins marqué.

Purement subjectif mais la saison de Guillaume Martin. J'ai été scotché de son ascension au grand colombier, de le voir rivaliser avec ce qui se faisait de mieux sur le moment (Roglic, Bernal, Quintana). Pareil pour le Dauphiné. Je voyais en lui un coureur comme Goubert ou Hubert Dupont, très bon en montagne mais en second rideau et incapable vraiment de gagner et je me suis bien trompé.

Après voilà, hormis ça j'ai pas eu de moment mémorable. Le ronde pour le coup je me suis fait quand même globalement chier. Ouais un duel entre les 2 monstres mais hormis le moment de l'échappée et le sprint, si on excepte la chute de Alaphilippe, c'était chiant, aucune attaque.
Les Strade pour le coup était la classique la plus belle de la saison.
Concernant les GTs, la Vuelta ne m'a pas passionné plus que ça même si j'ai bien apprécié le tempérament de Carapaz. Pour le Giro, je retiendrai un TOP 5 archi improbable. Je pense que tu mises un euro sur ce top 5 dans l'ordre, t'es pas loin d'être milliardaire.
Pour le Tour, content que la jumbo se soit faite punir par leur gestion frileuse (et aussi pour Tony Martin que j'ai trouvé détestable). Pour la Vuelta je pense que Roglic était à son max mais sur le tour il avait la possibilité de mieux faire. Beaucoup aimé la Sunweb.

albo a écrit : 16 nov. 2020, 08:07 Demare meilleur sprinteur du monde.

La qualité d'un sprinteur ne se jauge pas au nombre de victoires. "A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire..."

DanielH a écrit : 18 nov. 2020, 08:25

albo a écrit : 16 nov. 2020, 08:07 Demare meilleur sprinteur du monde.

La qualité d'un sprinteur ne se jauge pas au nombre de victoires. "A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire..."

Tu veux dire que battre Ewan, Benett, Gaviria, Degenkolb, Trentin, Van Poppel, Van Aert, Bouhanni, Sagan...
plusieurs fois dans la saison s'apparente a de la victoire sans péril?

Van Avermaet et Gilbert sur une arrivée pour puncher aussi

Je pense que tu n'a pas bien compris le texte de Corneille que tu cites.

Puis bon vous faites bien d'un footballeur qui vient de remporter sans concurrence quatre coursettes à étape de seconde zone le meilleur coureur du monde, donc j'ai envie de dire un partout la balle au centre.

DanielH a écrit : 18 nov. 2020, 08:25

albo a écrit : 16 nov. 2020, 08:07 Demare meilleur sprinteur du monde.

La qualité d'un sprinteur ne se jauge pas au nombre de victoires. "A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire..."

Dis moi, quand Remco a t'il battu Pogacar ? Roglic ? Carapaz ? Porte ?

Il a eu donc moins de gloire qu'Arnaud Démare qui sur la saison a battu au moins une fois chaque grand sprinteur.

El_Pistolero_07 a écrit : 18 nov. 2020, 09:07

DanielH a écrit : 18 nov. 2020, 08:25

La qualité d'un sprinteur ne se jauge pas au nombre de victoires. "A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire..."

Dis moi, quand Remco a t'il battu Pogacar ? Roglic ? Carapaz ? Porte ?

Il a eu donc moins de gloire qu'Arnaud Démare qui sur la saison a battu au moins une fois chaque grand sprinteur.

Je ne vois nulle part Daniel parler de Remco ici, mais je trouve aussi qu'il a tort. Surtout que ce n'était pas intentionnel de la part de Démare.
Mais Remco a battu Carapaz plusieurs fois, pour info . Et il a joué avec Fuglsang en Pologne aussi. C'est déjà pas mal et ça suffirait déjà à ce qu'on classe dans le top du top la plupart des coureurs. Le talent est ici tellement grand qu'il me semble qu'on est d'autant plus exigeant. Mais c'est vrai qu'on attend tous avec impatience une confrontation face au gratin dans une très grande course. Et c'est pas qu'il a évité la chose, on aurait dû l'avoir cette année sur les Ardennaises et surtout les CdM, mais sa chute l'en a empêché.
Ceci dit, voir que, si il avait continué sur sa lancée sans sa chute, il aurait concurrencé si pas battu un sprinter pour le plus grand nombre de bouquets de la saison alors qu'il n'a pas de sprint, ça situe la performance du gamin

DanielH a écrit : 18 nov. 2020, 08:25

albo a écrit : 16 nov. 2020, 08:07 Demare meilleur sprinteur du monde.

La qualité d'un sprinteur ne se jauge pas au nombre de victoires. "A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire..."

Il était question de quoi déjà? Ah oui, de bashing teinté de jalousie, tout ça tout ça...

JohanMusée a écrit : 18 nov. 2020, 11:23

El_Pistolero_07 a écrit : 18 nov. 2020, 09:07
Dis moi, quand Remco a t'il battu Pogacar ? Roglic ? Carapaz ? Porte ?

Il a eu donc moins de gloire qu'Arnaud Démare qui sur la saison a battu au moins une fois chaque grand sprinteur.

Je ne vois nulle part Daniel parler de Remco ici, mais je trouve aussi qu'il a tort. Surtout que ce n'était pas intentionnel de la part de Démare.
Mais Remco a battu Carapaz plusieurs fois, pour info . Et il a joué avec Fuglsang en Pologne aussi. C'est déjà pas mal et ça suffirait déjà à ce qu'on classe dans le top du top la plupart des coureurs. Le talent est ici tellement grand qu'il me semble qu'on est d'autant plus exigeant. Mais c'est vrai qu'on attend tous avec impatience une confrontation face au gratin dans une très grande course. Et c'est pas qu'il a évité la chose, on aurait dû l'avoir cette année sur les Ardennaises et surtout les CdM, mais sa chute l'en a empêché.
Ceci dit, voir que, si il avait continué sur sa lancée sans sa chute, il aurait concurrencé si pas battu un sprinter pour le plus grand nombre de bouquets de la saison alors qu'il n'a pas de sprint, ça situe la performance du gamin

On a pas le droit de montrer l'absurdité de son raisonnement ? Et sans minimiser la perf de Remco, Carapaz en Pologne avait pas son terrain de jeu favori (la haute montagne) et j'attends perso de le voir (Remco) sur les grands cols.

El_Pistolero_07 a écrit : 18 nov. 2020, 11:57 On a pas le droit de montrer l'absurdité de son raisonnement ? Et sans minimiser la perf de Remco, Carapaz en Pologne avait pas son terrain de jeu favori (la haute montagne) et j'attends perso de le voir (Remco) sur les grands cols.

Il y avait de la montagne en Burgos, et en Pologne ce n'était pas le terrain de jeu favori de Carapaz mais de Fuglsang, bien. Et j'attends aussi beaucoup Remco sur les grands cols. Mais de nouveau, j'ai vraiment l'impression qu'on trouve avec lui beaucoup d'excuses pour ne pas s'emballer, quitte à se voiler la face. Quand j'entendais Roy, juste avant l'étape du Picon Blanco justement, annoncer très péremptoirement que ça grimpait trop pour Remco et qu'il serait déjà surpris d'un top 10, j'avoue que je tombais un peu des nues. C'est pas comme si ça faisait trois ans que ceux qui l'ont entraîné répètent que ses qualités sont au départ avant tout en grimpette et qu'il avait bien prouvé sur San Sebastian que les pourcentages le dérangeaient pas, au contraire. J'ai vraiment l'impression qu'on a trop tendance à se fier à nos intuitions par rapport aux faits, particulièrement le concernant. J'attends comme tout le monde de le voir sur des grands cols en course, mais plus comme une confirmation vu qu'on sait déjà que ses résultats à l'entraînement sont excellents dessus. Pour les trois semaines c'est un peu pareil. Son excellente récupération, il en parlait déjà dans sa première interview à la fin de sa première demi-saison junior, mais sur 3 semaines c'est plus difficilement prévisible. Surtout mentalement.
Bref, c'est un peu hors-sujet.

Sinon je voulais juste dire au départ que je ne voyais pas l'intérêt de rajouter de l'huile sur le feu. Le post de Daniel est aussi à mon sens tout à fait contre-productif, pas besoins de faire plus ou moins pareil.

albo a écrit : 18 nov. 2020, 08:59

DanielH a écrit : 18 nov. 2020, 08:25

La qualité d'un sprinteur ne se jauge pas au nombre de victoires. "A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire..."

Tu veux dire que battre Ewan, Benett, Gaviria, Degenkolb, Trentin, Van Poppel, Van Aert, Bouhanni, Sagan...
plusieurs fois dans la saison s'apparente a de la victoire sans péril?

Van Avermaet et Gilbert sur une arrivée pour puncher aussi

Je me suis probablement mal exprimé. Je pensais surtout à ses victoires au Giro. On ne peut pas dire que le gratin mondial du sprint y était réuni. Je sais, une victoire est une victoire et le palmarès ne parle pas de la concurrence mais de là à affirmer que AD est devenu le meilleur sprinteur du monde, c'est un poil exagérer...

Je le reconnais.
C’est aussi le propre du suiveur de parfois s’enthousiasmer de manière exagérée pour les coureurs qu’il apprécie.