Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Oui, c'est un peu pour ça que j'ai mis Lapize premier...mais bon on verra. Suspense...

runnz a écrit : 06 mai 2020, 20:19 Pour les 3 premières étapes j'ai donné trop d'importance aux podiums et pas assez à la victoire et pourtant il avait bien spécifié que la victoire était prépondérante. Je risque d'être très mal.

J'ai recommencé le top15 de l'étape 4 cette fois en misant sur les victoires en priorité. Ça pourra m'aider à remonter le classement. J'espère.

Rip j'ai fait un peu ça aussi, j'ai pas vu cette info sinon j'aurais pas envoyé la même chose

Voici donc mon classement pour la première étape concernant "les meilleurs sur les courses françaises jusqu'en 1945". Je publie dans un second post vos résultats.
Je détaillerai mon barème à l'issue du concours (histoire de maintenir un petit peu de suspense ), mais je précise néanmoins la liste des courses sur lesquelles je me suis appuyé pour établir ce classement : le Tour de France, Bordeaux-Paris, Paris-Brest et retour, Paris-Tours, Paris-Bruxelles, Paris-Roubaix, le Championnat de France, le Critérium des As, Paris-Nice, le GP des Nations et le Critérium National.

Mon classement est le suivant :
1. G. Garrigou… 1583
2. O. Lapize… 1570
3. N. Frantz… 1509
4. F. Faber… 1484
5. A. Magne… 1475
6. H. Pélissier… 1302
7. P. Thys… 1256
8. A. Leducq… 1245
9. L. Trousselier… 1188
10. E. Georget… 1139
-------------------------
11. M. Garin… 1130
12. F. Pélissier… 1100
13. E. Christophe… 1086
14. L. Petit-Breton… 1065
15. C. Van Hauwaert… 1022
16. F. Bonduel… 965
17. G. Ronsse… 955
18. L. Mottiat… 934
19. F. Sellier… 892
20. J. Alavoine… 875
------------------------
21. S. Maes… 868
22. H. Aucouturier… 836
23. F. Lambot… 814
24. M. De Waele… 805
25. C. Crupelandt… 748
26. O. Bottecchia… 731
27. G. Rebry… 724
28. R. Lapébie… 718
29. H. Cornet… 700
30. G. Passerieu… 689

La régularité de Garrigou sur le Tour et Paris-Bruxelles notamment aura finalement fait la différence sur des champions davantage victorieux comme Lapize, Faber ou Pélissier

kelmeur a écrit : 06 mai 2020, 12:38 Ma liste ressemble pas mal à celle de ce bon vieux Runnzy, sauf que lui il a purement et simplement virer Leducq, un crime qui je l'espère ne restera pas impuni

T'inquiètes je serais sévèrement puni pour avoir trop jouer sur les places d'honneur.

Et voici maintenant vos résultats sur cette étape très disputée !

CLASSEMENT DE L'ETAPE 1 :

1) kelmeur… 13124
2) runnz… 12899
3) Iguane… 12657
4) pasquin… 12579
5) aldafi4… 12524
6) loloherrera… 12440
7) mibe… 9345
8) Pagliaorba… 9188

Le retardataire kelmeur s'installe en tête ! Voici le détail de vos listes :

kelmeur… 13124
1. G. Garrigou… 1583
2. A. Magne… 1475
3. N. Frantz… 1509
4. A. Leducq… 1245
5. P. Thys… 1256
6. F. Faber…1302
7. O. Lapize… 1256
8. H. Pélissier… 1245
9. L. Trousselier… 1188
10. L. Petit-Breton… 1065

runnz… 12899
1. G. Garrigou… 1583
2. F. Faber… 1484
3. A. Magne… 1475
4. L. Trousselier… 1188
5. P. Thys… 1256
6. N. Frantz… 1302
7. H. Pélissier… 1256
8. E. Christophe… 1086
9. E. Georget… 1139
10. O. Lapize… 1130

Iguane… 12657
1. P. Thys… 1256
2. N. Frantz… 1509
3. A. Magne… 1475
4. A. Leducq… 1245
5. O. Lapize… 1475
6. F. Faber… 1302
7. M. Garin… 1130
8. G. Garrigou… 1245
9. L. Petit-Breton… 1065
10. G. Ronsse… 955

pasquin… 12579
1. F. Faber… 1484
2. O. Lapize… 1570
3. H. Pélissier… 1302
4. N. Frantz… 1484
5. P. Thys… 1256
6. M. Garin… 1130
7. L. Trousselier… 1188
8. G. Ronsse… 955
9. G. Garrigou… 1188
10. C. Van Hauwaert… 1022

aldafi4… 12524
1. F. Faber… 1484
2. H. Pélissier… 1302
3. O. Lapize… 1509
4. M. Garin… 1130
5. L. Trousselier… 1188
6. N. Frantz… 1302
7. P. Thys… 1256
8. G. Garrigou… 1245
9. C. Van Hauwaert… 1022
10. E. Christophe… 1086

loloherrera… 12440
1. O. Lapize… 1570
2. H. Pélissier… 1302
3. P. Thys… 1256
4. F. Faber… 1484
5. M. Garin… 1130
6. A. Leducq… 1245
7. L. Petit-Breton… 1065
8. N. Frantz… 1245
9. A. Magne… 1188
10. G. Ronsse… 955

mibe… 9345
1. N. Frantz… 1509
2. A. Binda….. 0
3. H. Pélissier… 1302
4. P. Thys… 1256
5. F. Faber… 1475
6. A. Magne… 1302
7. G. Garrigou… 1256
8. A. Leducq… 1245
9. H. Suter… 0
10. C. Girardengo… 0

Pagliaorba… 9188
1. A. Leducq… 1245
2. H. Pélissier… 1302
3. P. Thys… 1256
4. L. Petit-Breton… 1065
5. S. Maes… 434
6. E. Christophe… 1086
7. A. Magne… 1256
8. O. Bottecchia… 366
9. N. Frantz… 1188
10. G. Bartali… 0

Les Italiens qui ne se sont pratiquement pas aventurés en dehors de leurs frontières durant la période fasciste, à l'exception de Bottecchia et Bartali, n'étaient pas de bonnes pioches. Les tentatives de Girardengo à Roubaix n'avaient guère été payantes avant cela !

Garrigou

Ah oui, je viens de voir que j'avais zappé un Paris-Bruxelles pour lui.
Mais même là, je ne l'aurais sûrement pas intégré dans mon top 10.

C'est beau

Aldafi fait moins sa maligne là je vous le dis

Alors au niveau des épreuves je les avais bien répertoriées sauf le criterium national, j'ignorais l'existence de cette épreuve.

La classic Haribo totalement ignorée, un scandale

loloherrera a écrit : 06 mai 2020, 20:54 Garrigou

Ah oui, je viens de voir que j'avais zappé un Paris-Bruxelles pour lui.
Mais même là, je ne l'aurais sûrement pas intégré dans mon top 10.

Moi c'est tout le contraire, il était ma seule certitude absolue, je pensais qu'il aurait même bien plus d'avance que ça sur le second, je suis un peu déçu

Le type a 8 top 5 sur le TDF dont 6 podiums dont 1 victoire.
Rien que ça déjà... c'est énorme.

Mais en plus si je compte bien... 16 top 10 sur des grandes classiques françaises dont plein de top 5

Honnêtement il aura vraiment fallu beaucoup mettre en avant la victoire par rapport au podium et au top 5-10 pour qu'un Lapize ne se fasse pas complètement laminer par Garrigou.

D'ailleurs pour moi c'est un vrai défaut de la plupart des classements que je vois (oui j'essaye de donner des idées à Runnz).

Selon moi la victoire ne devrait pas être autant déterminante d'une certaine façon sur les GT et sur les classiques, notamment les classiques où le gars arrive dans le temps du vainqueur juste battu au sprint.
Dire que le vainqueur on lui file 300 pts et le second 100 pts c'est un peu moche car finalement celui qui a pas bcp de chance a un énorme palmarès mais est souvent battu au sprint et on va arriver à la conclusion qu'il a fait moins bien que le gars qui a pas le quart de son palmarès mais qui a eu le bol de gagner les 4-5 sprints qui fallait dans sa carrière.
D'une certaine façon je trouve que ce n'est pas juste, même si je comprends qu'in fine il y a celui qui a gagné et les autres.

kelmeur a écrit : 07 mai 2020, 00:47 D'ailleurs pour moi c'est un vrai défaut de la plupart des classements que je vois (oui j'essaye de donner des idées à Runnz).

Selon moi la victoire ne devrait pas être autant déterminante d'une certaine façon sur les GT et sur les classiques, notamment les classiques où le gars arrive dans le temps du vainqueur juste battu au sprint.
Dire que le vainqueur on lui file 300 pts et le second 100 pts c'est un peu moche car finalement celui qui a pas bcp de chance a un énorme palmarès mais est souvent battu au sprint et on va arriver à la conclusion qu'il a fait moins bien que le gars qui a pas le quart de son palmarès mais qui a eu le bol de gagner les 4-5 sprints qui fallait dans sa carrière.
D'une certaine façon je trouve que ce n'est pas juste, même si je comprends qu'in fine il y a celui qui a gagné et les autres.

J'avais milité pour ça il y a quelques années...
Voilà le barème utilisé pour mon unique concours à ce jour:

Tour de France:
Général 150-120-100-80-60-50-40-30-20-10
Etape: 15

Giro, Vuelta:
Général 120-100-80-65-50-40-30-20-10-5
Etape: 12

Tour de Suisse, Tour de Romandie, Paris-Nice, Dauphiné, Tirreno-Adriatico:
Général: 80-60-50
Etape 5

4 jours de Dunkerque, Tour du Pays Basque, Semaine Catalane, Tour de Catalogne,
Down Under, Tour de Pologne depuis 1993 50-30-20
Etape 5


Milan-San Remo 100-75-60-50-40

Paris-Roubaix, Tour des Flandres, Lombardie, Liège-Bastogne-liège: 100-75-60

Amstel, Flèche Wallonne, Paris-Tours ==>1979, Paris-Bruxelles ==> 1979,
Bordeaux-Paris ==> 1939, Championnat du Monde et Championnat Olympique en ligne
80-60-50

San Sebastian, Zurich, Francfort et Hambourg + leurs avatars, Gand-Wevelgem, GP
des Nations, Bol d'or, Paris-Brest-Paris, Paris Rouen, Paris-Bruxelles depuis
1980, Paris-Tours depuis 1980, Bordeaux-Paris depuis 1945 60-40-30

Het Wolk, Critérium de As, GP Wolber ==> 1927, Milan-Turin 50-30-20

GP Lugano, GP Wolber 1928 et après, Montréal, Québec 40-20-10

Ch du monde et Olympique CLM, Record de l'heure 40

Meilleure performance dans l'heure 20
__________________________________________

J'admets qu'il est généreux pour les places d'honneur. La moitié des points pour le 2ème par rapport au vainqueur me semble un bon compromis et un minimum.

kelmeur a écrit : 06 mai 2020, 21:17 Aldafi fait moins sa maligne là je vous le dis

Rien de rédhibitoire jusqu'ici
Cette place de Garrigou montre que LVDF a plutôt bien payé les places d'honneur et que le Tour est largement au dessus des classiques

kelmeur a écrit : 07 mai 2020, 00:47 D'ailleurs pour moi c'est un vrai défaut de la plupart des classements que je vois (oui j'essaye de donner des idées à Runnz).

Selon moi la victoire ne devrait pas être autant déterminante d'une certaine façon sur les GT et sur les classiques, notamment les classiques où le gars arrive dans le temps du vainqueur juste battu au sprint.
Dire que le vainqueur on lui file 300 pts et le second 100 pts c'est un peu moche car finalement celui qui a pas bcp de chance a un énorme palmarès mais est souvent battu au sprint et on va arriver à la conclusion qu'il a fait moins bien que le gars qui a pas le quart de son palmarès mais qui a eu le bol de gagner les 4-5 sprints qui fallait dans sa carrière.
D'une certaine façon je trouve que ce n'est pas juste, même si je comprends qu'in fine il y a celui qui a gagné et les autres.

Oui, enfin le "bol de gagner les sprints"... On n'est pas sur la course de Blouss où on jette un dé pour désigner le vainqueur.

Le sprint se voit beaucoup mais souvent il n'est que la conséquence inéluctable de choix ou d'évènements qui se sont passés plus tôt, voire bien plus tôt, dans la course.

Et puis c'est le velo, tu gagnes ou tu perds, et faut bien dire que c'est un sport de losers, les mecs ont plus l'habitude de perdre que de gagner.

Seuls Paris-Roubaix (même après 1945) me semble légitime pour obtenir près de la moitié des points du Tour de France et sans les étapes, PR a beau jeu. Il y a quand même beaucoup de coureurs ayant gagné PR et presque rien d'autre qui n'ont pas l'immortalité d'un vainqueur du Tour de France.

Ton barème Aldafi est intéressant, dans mon dernier concours, avec plus de rangs lointains, mon barème approchait doucement de ces proportions.

Mais je fais une différence entre un classement annuel, le tien serait correct et un classement historique qui se doit de mettre à l'avant les plus Grands, les chasseurs de victoires prestigieuses.