La crevaison, ou les autres incidents, peuvent être vus comme de la malchance, et faire perdre les chances de victoires, de bons résultats à un coureur ou à son équipe. Nous en avons tous conscients, mais nous ne devons pas oublier que sur une année, ou une carrière, ils vont bénéficier de la malchance d'un autre. Peut-être que cela ne s'équilibre pas, mais ce n'est pas pire que fausser arbitrairement ces coups du sort qui font la dramaturgie des courses.
Je pense aussi qu'une application plus stricte du règlement pimentera les courses.
Cyclisme pro. Son image et la triche.
Modérateur : Modos VCN
-
RouleMaPuce
- Equipier de luxe

- Messages : 913
- Inscription : 05 juil. 2014, 15:10
Cyclisme pro. Son image et la triche.
D'après une personne plutôt fiable, des coureurs sont dans le collimateur pour utilisation de roues électromagnétiques et ce depuis la première étape de Paris Nice
la piste suivie est le poids - anormalement élevé de leur vélo- qui serait l'indice des aimants cachés dans la jante
il m'a cité le nom de l'équipe et du coureur dont le vélo a été pesé à 8kg
mais je ne vous le dirai pas bien entendu
la piste suivie est le poids - anormalement élevé de leur vélo- qui serait l'indice des aimants cachés dans la jante
il m'a cité le nom de l'équipe et du coureur dont le vélo a été pesé à 8kg
mais je ne vous le dirai pas bien entendu
- Taromisaki
- Leader

- Messages : 14398
- Inscription : 08 juil. 2014, 11:05
Cyclisme pro. Son image et la triche.
Autant tout balancer... :ton:
Cyclisme pro. Son image et la triche.
J'adore ce genre d'intervention...Grammont a écrit :D'après une personne plutôt fiable, des coureurs sont dans le collimateur pour utilisation de roues électromagnétiques et ce depuis la première étape de Paris Nice
la piste suivie est le poids - anormalement élevé de leur vélo- qui serait l'indice des aimants cachés dans la jante
il m'a cité le nom de l'équipe et du coureur dont le vélo a été pesé à 8kg
mais je ne vous le dirai pas bien entendu
C'est quoi l'idée ? Montrer que tu as des connaissances dans le [i:rmuvgf9l]milieu[/i:rmuvgf9l] ? Tu n'es pas le seul sur ce forum. Si tu ne peux rien dire, ne dis rien et laisse l'enquête avancer. Surtout si c'est pour te contredire dans le même post : "des coureurs" d'abord et finalement plus qu'un seul : "du coureur".
Monomaniaque
Cyclisme pro. Son image et la triche.
cela fait des jours que j'hésite à \"poster\" cette information. mais je voulais savoir si d'autres en avait eu vent, puisque depuis l'article de la gazetta , on en parle beaucoup.
je cherchais à échanger et à trouver de la convivialité, j'ai du avoir tort quelque part.
j'ai pas balancé depuis la classe de sixième, je dois m'en excuser maintenant?
je cherchais à échanger et à trouver de la convivialité, j'ai du avoir tort quelque part.
j'ai pas balancé depuis la classe de sixième, je dois m'en excuser maintenant?
Cyclisme pro. Son image et la triche.
L'un n'exclut pas l'autreJFKs a écrit :Coureur connu ou d'une top team?
@Grammont: on est très méfiant sur VCN depuis l'affaire Cofidis de l'année passée ou un forumeur était venu se faire mousser en prétendant connaître tous les transferts sans vouloir rien dire.
-
_tontonStou
- Equipier de luxe

- Messages : 1809
- Inscription : 08 juil. 2014, 11:05
Cyclisme pro. Son image et la triche.
J'ai eu une autre info moi.
D'après une source toujours aussi fiable, Liam serait en fait quelqu'un d'autre. Ma source m'a cité le nom de cette personne, ainsi que son zéro six.
... Mais je ne vous le dirai pas, bien entendu.
D'après une source toujours aussi fiable, Liam serait en fait quelqu'un d'autre. Ma source m'a cité le nom de cette personne, ainsi que son zéro six.
... Mais je ne vous le dirai pas, bien entendu.
- El_Pistolero_07
- légende VCN

- Messages : 25798
- Inscription : 04 août 2014, 08:00
Cyclisme pro. Son image et la triche.
Ca me parait bizarre, surtout pour la montagne, avoir un vélo de 1.5 kgs de plus que tout le monde, même avec le gain du moteur serait pas forcèment super avantageux... Riis disait qu'un kilo de trop, c'est 1 minute de perdu sur un col de 10kms...Grammont a écrit :D'après une personne plutôt fiable, des coureurs sont dans le collimateur pour utilisation de roues électromagnétiques et ce depuis la première étape de Paris Nice
la piste suivie est le poids - anormalement élevé de leur vélo- qui serait l'indice des aimants cachés dans la jante
il m'a cité le nom de l'équipe et du coureur dont le vélo a été pesé à 8kg
mais je ne vous le dirai pas bien entendu
Pilote de C15 mutin
Mon Strava : https://www.strava.com/athletes/6038754
Mon Strava : https://www.strava.com/athletes/6038754
Cyclisme pro. Son image et la triche.
Pas un scoop, on sait tous que Liam et toi ne sont qu'une seule et même personne :moqueur:_tontonStou a écrit :J'ai eu une autre info moi.
D'après une source toujours aussi fiable, Liam serait en fait quelqu'un d'autre. Ma source m'a cité le nom de cette personne, ainsi que son zéro six.
... Mais je ne vous le dirai pas, bien entendu.
Cyclisme pro. Son image et la triche.
Mais sur le fond, si les contrôleurs constate un vélo suspect, ils n'ont qu'à le prendre et le démonter, tu dois prendre le coupable sur le fait. Donc cette histoire me paraît pour le moins suspecte...El_Pistolero_07 a écrit :Ca me parait bizarre, surtout pour la montagne, avoir un vélo de 1.5 kgs de plus que tout le monde, même avec le gain du moteur serait pas forcèment super avantageux... Riis disait qu'un kilo de trop, c'est 1 minute de perdu sur un col de 10kms...Grammont a écrit :D'après une personne plutôt fiable, des coureurs sont dans le collimateur pour utilisation de roues électromagnétiques et ce depuis la première étape de Paris Nice
la piste suivie est le poids - anormalement élevé de leur vélo- qui serait l'indice des aimants cachés dans la jante
il m'a cité le nom de l'équipe et du coureur dont le vélo a été pesé à 8kg
mais je ne vous le dirai pas bien entendu
- JFKs
- Modérateur

- Messages : 28224
- Inscription : 07 juil. 2014, 07:58
- Localisation : Sweetzerland
- Contact :
Cyclisme pro. Son image et la triche.
Doit-on par conséquent prendre Grammont et le démonter? :hmm:jimmy39 a écrit :Mais sur le fond, si les contrôleurs constate un vélo suspect, ils n'ont qu'à le prendre et le démonter, tu dois prendre le coupable sur le fait. Donc cette histoire me paraît pour le moins suspecte...El_Pistolero_07 a écrit :Ca me parait bizarre, surtout pour la montagne, avoir un vélo de 1.5 kgs de plus que tout le monde, même avec le gain du moteur serait pas forcèment super avantageux... Riis disait qu'un kilo de trop, c'est 1 minute de perdu sur un col de 10kms...Grammont a écrit :D'après une personne plutôt fiable, des coureurs sont dans le collimateur pour utilisation de roues électromagnétiques et ce depuis la première étape de Paris Nice
la piste suivie est le poids - anormalement élevé de leur vélo- qui serait l'indice des aimants cachés dans la jante
il m'a cité le nom de l'équipe et du coureur dont le vélo a été pesé à 8kg
mais je ne vous le dirai pas bien entendu
Grand Gourou
- El_Pistolero_07
- légende VCN

- Messages : 25798
- Inscription : 04 août 2014, 08:00
Cyclisme pro. Son image et la triche.
Oui d'ailleurs, on parle beaucoup des contrôles, mais que se passe t'il si un contrôle est "positif" ? J'ai vu une vidéo desdits contrôles, c'est une tablette qui scanne les tubes des vélos, est-ce efficace ?jimmy39 a écrit :Mais sur le fond, si les contrôleurs constate un vélo suspect, ils n'ont qu'à le prendre et le démonter, tu dois prendre le coupable sur le fait. Donc cette histoire me paraît pour le moins suspecte...El_Pistolero_07 a écrit :Ca me parait bizarre, surtout pour la montagne, avoir un vélo de 1.5 kgs de plus que tout le monde, même avec le gain du moteur serait pas forcèment super avantageux... Riis disait qu'un kilo de trop, c'est 1 minute de perdu sur un col de 10kms...Grammont a écrit :D'après une personne plutôt fiable, des coureurs sont dans le collimateur pour utilisation de roues électromagnétiques et ce depuis la première étape de Paris Nice
la piste suivie est le poids - anormalement élevé de leur vélo- qui serait l'indice des aimants cachés dans la jante
il m'a cité le nom de l'équipe et du coureur dont le vélo a été pesé à 8kg
mais je ne vous le dirai pas bien entendu
Pilote de C15 mutin
Mon Strava : https://www.strava.com/athletes/6038754
Mon Strava : https://www.strava.com/athletes/6038754
Cyclisme pro. Son image et la triche.
L'image du vélo a clairement pâti des nombreuses affaires de dopage de ces 20 dernières années.
Ce qui est malheureux, c'est que c'est les génération actuelles (qui sont plus propres/saines) qui récoltent les mauvais fruits de cette sombre période. Ce que j'espère c'est que les mentalités ont changé, et qu'on va bel et bien vers du mieux. C'est l'impression que j'ai.
Je pense qu'il existe toujours du dopage (lourd ou moins lourd) chez les amateurs et chez les pros, mais ça reste maintenant des cas relativement isolés. Le "tous dopés" n'est vraiment plus d'actualité. Et j'espère que l'opinion publique s'en rendra compte, ça prendra du temps, mais notre image ne peut que s'améliorer.
Il ne faut surtout pas que les moteurs viennent rajouter une couche. Il faut éradiquer cette triche au plus vite. On en a les moyens.
Concernant le dopage et les moteurs, je pense qu'on est tous d'accord.
Concernant les chutes, crevaisons, retours derrière voiture, dépannage mécanique, etc. Là je ne suis pas d'accord avec vous. Vous vous placez uniquement en tant que téléspectateur et non coureur.
Pour rentrer sur un peloton qui roule à 40-50 km/h, il faut rouler minimum à 60 km/h. A cette vitesse, je peux t'assurer que tu mets de bons coups de pédale, même derrière voiture. D'autant plus qu'en général, la voiture ramène au niveau de la dernière voiture de la file des voitures derrière le peloton, et ensuite le coureur doit "sauter" de voiture en voiture jusqu'au peloton. Et bien je peux te dire que ces différents jump où tu bouffes le vent les 3/4 du temps à près de 60 à l'heure sont très très couteux en énergie.
N'importe qui qui crève, ou chute, même si il parvient à rentrer avec l'aide de voitures, sait qu'il aura laisser au moins une cartouche. On y laisse toujours de l'énergie. Penser qu'on revient "sans mettre un coup de pédale", c'est une fausse idée (à part si vraiment le peloton ne roule pas... Mais dans ce cas, les coureurs dans le peloton eux récupèrent carrément).
Quoiqu'il arrive un coureur qui chute ou crève est désavantagé par rapport au reste du peloton.
Par ailleurs, une crevaison, une chute, ou un incident mécanique, relève globalement de la malchance dans la majorité des cas. Et ce genre d'incident te fait prendre un retard d'en moyenne 1min sur un peloton (et encore c'est le minimum syndical, c'est même souvent plus si ta voiture est loin, ou si la chute est "compliquée"). Si on interdit totalement le retour derrière voiture, sur un peloton de 150 coureurs, il n'y en a même pas 10 qui sont capables de boucher 1min sur un peloton tout seul. Ça veut dire que pour 95% du peloton, la course est finie en cas de "malchance" ?
Alors heureusement que le retour derrière voiture est toléré !
Tu peux me sortir l'argument des équipiers, mais dans la pratique il n'y a que pour quelques gros leaders qu'on sacrifierait toute une équipe pour ramener quelqu'un sur chute/crevaison. Chez les amateurs, ça ne se ferait pas. Et chez les pros, ça se ferait pour seulement une dizaine de coureurs à peine (et grâce aux oreillettes, sinon sans oreillettes, c'est fini). Pour tout le reste du peloton la course est finie...
Le retour derrière voiture est toléré, et c'est bien comme ça. Dans la pratique, sans ce retour là, personne ou presque ne reviendrait. N'est pas Tony Martin qui veut. Déjà même avec ce retour, on est désavantagé par rapport à quelqu'un qui resterait au chaud tranquillement dans le peloton, alors inutile de rajouter un handicap qui serait insurmontable pour la plupart.
Concernant les bidons collés, il est vrai qu'il y a de l'abus et je suis d'accord avec vous. C'est déjà pénalisé, après ça reste difficile de tout contrôler... Après, globalement, ceux qui vont récupérer des bidons sont des équipiers, qui bouffent déjà beaucoup de vent, et qui vont devoir remonter 5/6 L d'eau dans le peloton. Ils ne feront rien à l'arrivée..
Là où je trouve que c'est n'importe quoi, c'est dans les étapes de montagne, quand certains s'accrochent aux voitures...Cela devrait être plus contrôlé et clairement sanctionné.
Ou même lors de bordures ou écrémage dans une étape difficile, je pense que les commissaires devraient faire plus barrage, c'est pas normal que certains parviennent à revenir derrière voiture. Ce genre de derrière voiture, c'est de la triche !
Pour moi il faut clairement distinguer, un retour derrière voiture pour cause d'incident (chute, crevaison, etc) et un retour derrière voiture alors que le coureur a été lâché à la pédale. Dans le 1er cas, je trouve ça normal que ce soit toléré. Dans le second cas, ça doit être clairement interdit et sanctionné.
Ce qui est malheureux, c'est que c'est les génération actuelles (qui sont plus propres/saines) qui récoltent les mauvais fruits de cette sombre période. Ce que j'espère c'est que les mentalités ont changé, et qu'on va bel et bien vers du mieux. C'est l'impression que j'ai.
Je pense qu'il existe toujours du dopage (lourd ou moins lourd) chez les amateurs et chez les pros, mais ça reste maintenant des cas relativement isolés. Le "tous dopés" n'est vraiment plus d'actualité. Et j'espère que l'opinion publique s'en rendra compte, ça prendra du temps, mais notre image ne peut que s'améliorer.
Il ne faut surtout pas que les moteurs viennent rajouter une couche. Il faut éradiquer cette triche au plus vite. On en a les moyens.
Concernant le dopage et les moteurs, je pense qu'on est tous d'accord.
Concernant les chutes, crevaisons, retours derrière voiture, dépannage mécanique, etc. Là je ne suis pas d'accord avec vous. Vous vous placez uniquement en tant que téléspectateur et non coureur.
Un coureur ne revient jamais "sans mettre un coup de pédale". As-tu déjà fais du derrière derny ou derrière voiture ?Nopik a écrit :Les coureurs qui prennent l'aspiration des voitures, [b:38xziihw]on considère ça comme totalement normal[/b:38xziihw], et ça leur permet de revenir dans la course (càd dans le peloton) sans mettre un coup de pédale. Alors qu'ils pourraient revenir en usant leur force et/ou celle de leurs equipiers.
Pour rentrer sur un peloton qui roule à 40-50 km/h, il faut rouler minimum à 60 km/h. A cette vitesse, je peux t'assurer que tu mets de bons coups de pédale, même derrière voiture. D'autant plus qu'en général, la voiture ramène au niveau de la dernière voiture de la file des voitures derrière le peloton, et ensuite le coureur doit "sauter" de voiture en voiture jusqu'au peloton. Et bien je peux te dire que ces différents jump où tu bouffes le vent les 3/4 du temps à près de 60 à l'heure sont très très couteux en énergie.
N'importe qui qui crève, ou chute, même si il parvient à rentrer avec l'aide de voitures, sait qu'il aura laisser au moins une cartouche. On y laisse toujours de l'énergie. Penser qu'on revient "sans mettre un coup de pédale", c'est une fausse idée (à part si vraiment le peloton ne roule pas... Mais dans ce cas, les coureurs dans le peloton eux récupèrent carrément).
Quoiqu'il arrive un coureur qui chute ou crève est désavantagé par rapport au reste du peloton.
Par ailleurs, une crevaison, une chute, ou un incident mécanique, relève globalement de la malchance dans la majorité des cas. Et ce genre d'incident te fait prendre un retard d'en moyenne 1min sur un peloton (et encore c'est le minimum syndical, c'est même souvent plus si ta voiture est loin, ou si la chute est "compliquée"). Si on interdit totalement le retour derrière voiture, sur un peloton de 150 coureurs, il n'y en a même pas 10 qui sont capables de boucher 1min sur un peloton tout seul. Ça veut dire que pour 95% du peloton, la course est finie en cas de "malchance" ?
Alors heureusement que le retour derrière voiture est toléré !
Tu peux me sortir l'argument des équipiers, mais dans la pratique il n'y a que pour quelques gros leaders qu'on sacrifierait toute une équipe pour ramener quelqu'un sur chute/crevaison. Chez les amateurs, ça ne se ferait pas. Et chez les pros, ça se ferait pour seulement une dizaine de coureurs à peine (et grâce aux oreillettes, sinon sans oreillettes, c'est fini). Pour tout le reste du peloton la course est finie...
Le retour derrière voiture est toléré, et c'est bien comme ça. Dans la pratique, sans ce retour là, personne ou presque ne reviendrait. N'est pas Tony Martin qui veut. Déjà même avec ce retour, on est désavantagé par rapport à quelqu'un qui resterait au chaud tranquillement dans le peloton, alors inutile de rajouter un handicap qui serait insurmontable pour la plupart.
Concernant les bidons collés, il est vrai qu'il y a de l'abus et je suis d'accord avec vous. C'est déjà pénalisé, après ça reste difficile de tout contrôler... Après, globalement, ceux qui vont récupérer des bidons sont des équipiers, qui bouffent déjà beaucoup de vent, et qui vont devoir remonter 5/6 L d'eau dans le peloton. Ils ne feront rien à l'arrivée..
Là où je trouve que c'est n'importe quoi, c'est dans les étapes de montagne, quand certains s'accrochent aux voitures...Cela devrait être plus contrôlé et clairement sanctionné.
Ou même lors de bordures ou écrémage dans une étape difficile, je pense que les commissaires devraient faire plus barrage, c'est pas normal que certains parviennent à revenir derrière voiture. Ce genre de derrière voiture, c'est de la triche !
Pour moi il faut clairement distinguer, un retour derrière voiture pour cause d'incident (chute, crevaison, etc) et un retour derrière voiture alors que le coureur a été lâché à la pédale. Dans le 1er cas, je trouve ça normal que ce soit toléré. Dans le second cas, ça doit être clairement interdit et sanctionné.
Cyclisme pro. Son image et la triche.
Moi, je me rends compte que depuis l'arrivée d'un certain coureur dans la région, y'a des contrôles antidopages de tous les côtés 
