Giro et Tour : l'impossible doublé ?

[Barth-Conta]

Et bien, belle analyse de patricienbcbg ! Le doublé Giro-Tour semble maintenant inaccessible ! On aurait pu espérer que Contador, coureur d'exception et champion qu'il est, peut le réussir. Mais malheureusement non, on sent un manque de fraicheur, de la fatigue ! Le coup de pédale est plus lourd. ( Il n'est pas du niveau du Giro )

Bref, c'est tout à son honneur de le tenter une nouvelle fois !

[ulysse1]

qu' est-ce qui empêcherait l' u c i de modifier à la marge le calendrier pour augmenter de deux semaines l' écart entre le giro et le tour ?
ce serait l' intérêt du giro car le doublé fait parler de lui et augmente considérablement son importance dans la saison ;
et surtout cela étire un peu la saison pour les médias hors du moins de juillet !

et pourquoi ne parle-t-on jamais d' un doublé tour-vuelta ? ( réalisé seulement par anquetil et hinault à l' époque où la vuelta était en avril ) ; froome pourrait le tenter cette année

[blouss_]

Plusieurs éléments à prendre en compte pour cet impossible doublé :

Jusqu'en 1994, la Vuelta se déroule en avril-mai et pas en septembre, ce qui a une influence sur le déroulement des saisons. Rares sont les leaders qui arrivent sur le Tour de France en juillet SANS avoir couru un GT. Le doublé Giro-TDF était donc plus aisé à réussir car le vainqueur du Giro qui arrivait sur le Tour de France fraîchement auréolé de son titre devait affronter soit des coureurs du Giro soit des coureurs issus de la Vuelta, quoiqu'il en soit des coureurs ayant déjà un GT dans les pattes.

A part en 1992 (Bugno fait l'impasse sur le Giro avec le succès que l'on sait...), les grands coureurs de GT faisaient un GT avant le Tour de France. Indurain fait la vuelta en 1991 et le Giro de 1992 à 1994. (D'ailleurs ceux qui critiquent Indurain feraient bien de revoir leur jugement, jugez simplement la saison 1993 du Roi Miguel : vainqueur du Giro à la lutte avec Ugrumov jusqu'au dernier jour, et présent sur les Ardennaises avec une attaque à Liège à 60km du but... imaginez maintenant Froome qui attaque à 60km d'Ans et qui nous gagne le Giro avant le tour... enfin bref c'est un autre débat).

Le changement a lieu en 1995 : la vuelta est décalée en septembre, les conséquences seront énormes. Indurain a compris directement et ce dès 1995, qu'il allait désormais affronter sur le Tour des coureurs frais n'ayant aucun GT dans les pattes. Il fait l'impasse sur le Giro et court le Midi Libre, la Classique des Alpes et le Dauphiné... programme qui est encore la norme pour tout candidat à la victoire en juillet vingt ans après. En 1995, Rominger et Berzin ont fait le Giro et s'écrasent dans le Tour face à des coureurs frais comme Zulle, Jalabert ou Riis.

Pour bien juger du doublé Giro-Tour, il faut donc prendre en compte l'histoire récente du cyclisme et donc seulement depuis 1995. Qui a tenté cela depuis et qui a réussi ? 1996 Tonkov ne fait pas le tour, 1997 Gotti vient au tour pour une étape tout comme en 1999, Garzelli en 2000, Simoni en 2001, Savol en 2002, Cunégonde en 2004 sont absents du Tour. Savol bis fait le larbin en 2005.

Bref qui a tenté cela en 20 ans ?
-Pantani en 1998
-Simoni en 2003
-Basso en 2006
-Contador en 2011

Simoni a été malade et s'est rendu compte de la toute puissance d'Armstrong, Basso a eu de légers problèmes avec son chien en 2006, Contador ne s'attendait pas à courir le Tour en 2011.

Reste donc Pantani en 1998.... grimpeur d'exception mais il faut remettre les choses dans leur contexte. Le tour d'Italie se finissait à l'époque vers le 6-7 juin, soit une bonne semaine avant les Giri de notre époque... de quoi rendre la tâche de Pantani encore plus ardue... oui mais rappelez vous qu'en 1998 le Tour de France commence plus tard à cause de la coupe du monde en France. Le tour de France 98 s'élance d'Irlande le 11 juillet... et la première étape de montagne est prévue pour le...21 juillet.... à titre de comparaison en 2011, le 21 juillet il ne restait plus que deux étapes de montagne...

Autre élément de réponse est le bluff gigantesque de Pantani en 1998... interviews, attitude en course, tout indique un Pantani fatigué, démoralisé, épuisé par son Giro, ayant fêté sa victoire... durant dix jours de courses, Pantani et son équipe traînent en queue de peloton, ne font aucun effort, Pantani déclare venir pour les étapes... pousse le bluff à évoquer le maillot à pois... et pendant ce temps Ullrich et son équipe prennent la course en main, roulent en tête, contrôlent les échappées pour Zabel,... aucune grosse chute, aucune grosse cassure dans ces dix premiers jours, Pantani prend Jean-Marie Leblanc à son propre piège et exploite le parcours à 100%. Au final, au pied de l'étape de Loudenvielle, on retrouve une équipe Telekom fatiguée, un Ullrich bien entamé et des seconds couteaux annoncés comme candidats au podium (Hamburger, Julich, Jalabert)...pour Pantani le Tour commence là et il n'a que cinq minutes à reprendre...

Très beau post. :good:
En l'étoffant un peu, ça ferait un super article pour le site.

[_AlbatorConterdo]

Les analyses de Koko peuvent être vraiment intéressantes quand il sait mettre sa mauvaise foi de côté. ;)

[charlix]

Plusieurs éléments à prendre en compte pour cet impossible doublé :

Jusqu'en 1994, la Vuelta se déroule en avril-mai et pas en septembre, ce qui a une influence sur le déroulement des saisons. Rares sont les leaders qui arrivent sur le Tour de France en juillet SANS avoir couru un GT. Le doublé Giro-TDF était donc plus aisé à réussir car le vainqueur du Giro qui arrivait sur le Tour de France fraîchement auréolé de son titre devait affronter soit des coureurs du Giro soit des coureurs issus de la Vuelta, quoiqu'il en soit des coureurs ayant déjà un GT dans les pattes.

A part en 1992 (Bugno fait l'impasse sur le Giro avec le succès que l'on sait...), les grands coureurs de GT faisaient un GT avant le Tour de France. Indurain fait la vuelta en 1991 et le Giro de 1992 à 1994. (D'ailleurs ceux qui critiquent Indurain feraient bien de revoir leur jugement, jugez simplement la saison 1993 du Roi Miguel : vainqueur du Giro à la lutte avec Ugrumov jusqu'au dernier jour, et présent sur les Ardennaises avec une attaque à Liège à 60km du but... imaginez maintenant Froome qui attaque à 60km d'Ans et qui nous gagne le Giro avant le tour... enfin bref c'est un autre débat).

Le changement a lieu en 1995 : la vuelta est décalée en septembre, les conséquences seront énormes. Indurain a compris directement et ce dès 1995, qu'il allait désormais affronter sur le Tour des coureurs frais n'ayant aucun GT dans les pattes. Il fait l'impasse sur le Giro et court le Midi Libre, la Classique des Alpes et le Dauphiné... programme qui est encore la norme pour tout candidat à la victoire en juillet vingt ans après. En 1995, Rominger et Berzin ont fait le Giro et s'écrasent dans le Tour face à des coureurs frais comme Zulle, Jalabert ou Riis.

Pour bien juger du doublé Giro-Tour, il faut donc prendre en compte l'histoire récente du cyclisme et donc seulement depuis 1995. Qui a tenté cela depuis et qui a réussi ? 1996 Tonkov ne fait pas le tour, 1997 Gotti vient au tour pour une étape tout comme en 1999, Garzelli en 2000, Simoni en 2001, Savol en 2002, Cunégonde en 2004 sont absents du Tour. Savol bis fait le larbin en 2005.

Bref qui a tenté cela en 20 ans ?
-Pantani en 1998
-Simoni en 2003
-Basso en 2006
-Contador en 2011

Simoni a été malade et s'est rendu compte de la toute puissance d'Armstrong, Basso a eu de légers problèmes avec son chien en 2006, Contador ne s'attendait pas à courir le Tour en 2011.

Reste donc Pantani en 1998.... grimpeur d'exception mais il faut remettre les choses dans leur contexte. Le tour d'Italie se finissait à l'époque vers le 6-7 juin, soit une bonne semaine avant les Giri de notre époque... de quoi rendre la tâche de Pantani encore plus ardue... oui mais rappelez vous qu'en 1998 le Tour de France commence plus tard à cause de la coupe du monde en France. Le tour de France 98 s'élance d'Irlande le 11 juillet... et la première étape de montagne est prévue pour le...21 juillet.... à titre de comparaison en 2011, le 21 juillet il ne restait plus que deux étapes de montagne...

Autre élément de réponse est le bluff gigantesque de Pantani en 1998... interviews, attitude en course, tout indique un Pantani fatigué, démoralisé, épuisé par son Giro, ayant fêté sa victoire... durant dix jours de courses, Pantani et son équipe traînent en queue de peloton, ne font aucun effort, Pantani déclare venir pour les étapes... pousse le bluff à évoquer le maillot à pois... et pendant ce temps Ullrich et son équipe prennent la course en main, roulent en tête, contrôlent les échappées pour Zabel,... aucune grosse chute, aucune grosse cassure dans ces dix premiers jours, Pantani prend Jean-Marie Leblanc à son propre piège et exploite le parcours à 100%. Au final, au pied de l'étape de Loudenvielle, on retrouve une équipe Telekom fatiguée, un Ullrich bien entamé et des seconds couteaux annoncés comme candidats au podium (Hamburger, Julich, Jalabert)...pour Pantani le Tour commence là et il n'a que cinq minutes à reprendre...

Très beau post. :good:
En l'étoffant un peu, ça ferait un super article pour le site.

Si vous l’étoffez un peu, et le mettez en forme, je suis d'accord pour le publier dans la semaine. Pas de soucis pour ce genre d'initiative, au contraire Vcn est une communauté

C'est pareil pour des interviews, ou autres. Si certains veulent se lancer c'est tout à fait possible, et peut faire l'objet de réflexion collectives sur le choix des coureurs et les questions

[blouss_]

Les analyses de Koko peuvent être vraiment intéressantes quand il sait mettre sa mauvaise foi de côté.

Ah c'est koko !!! Là je ne l'avais pas reconnu. J'ai aussi toujours trouvé certaines de ses analyses très intéressantes. Dommage qu'il dérive parfois un peu trop.

[*Alessio*]

Le mec connait son sujet, ca personne peut lui enlever.

[jobijoba21]

Dans l'idée, si on apprend que Froome fait la Vuelta. Il faudra créer un post : \"Tour-Vuelta, le possible doublé ?\"

[patricienbcbg]

Merci pour vos messages, je peux le mettre en forme mercredi si vous le souhaitez, dans ce cas je fais quoi ? J'envoie un MP à Charlix avec le texte mise en forme ?

J'enlèverai quelques abréviations... Cunégonde par exemple...

[_AlbatorConterdo]

Merci pour vos messages, je peux le mettre en forme mercredi si vous le souhaitez, dans ce cas je fais quoi ? J'envoie un MP à Charlix avec le texte mise en forme ?

J'enlèverai quelques abréviations... Cunégonde par exemple...

Oui, il mettra en page ensuite.
Faudrait aussi voir avec certaines expressions qui ,si elles marchent bien dans un forum, n'auraient pas leur place dans un article , comme Basso avec son chien par exemple . je crois pas qu'il y ait néanmoins beaucoup de choses à changer.

[Super_Cuvet]

Le choix d'Indurain en 95 n'est pas lié au calendrier mais à ses sensations. En 94, il termine mal le Tour et attribue cette baisse de forme due à l'énergie dépensée dans le Giro. D'ailleurs déjà en 93 il finit le Tour limite. En 95 il décide de changer son programme en vue du Tour.

[On3]

Purito 3ème du Tour en 2013 et 4ème de la Vuelta juste après avait failli faire deux podiums d'affilée.

Mais sinon, pour répondre à la question du topic, je ne vois personne réaliser le doublé Giro-Tour de nos jours. N'est pas Pantani qui veut.

Le problème n'est pas Pantani, le problème est que Contador essaie ce doublé au crépuscule de sa carrière.

[b:89ykzbpf]Je ne comprends pas pourquoi les coureurs quand ils sont au top n'ont pas de grands projets et quand ils déclinent, là les idées germent.[/b:89ykzbpf]

En 2011 Contador était au top mais il a fait le Giro et le TDF par obligation car il a préféré faire le Giro ne sachant pas s'il allait être autorisé à faire le TDF.

C'est le Contador 2009 qui aurait pu faire le doublé.

C'est complètement normal, à ce moment de leur carrière tout le palmarès est à construire (je parle des champions et très grands coureurs actuels, les autres "profils" ne sont malheureusement pas concernés). On préfère assurer à bloc pour quelques objectifs ciblés, qui ne se cannibalisent pas entre eux. Ils ont encore tout à prouver.
Si je prends l'exemple de Quintana, c'est probablement ça qui fait qu'il ne risque pas tout dans le Glandon vendredi. S'il avait eu un palmarès déjà rempli avec 2 GT de plus (des Tours de France surtout !), je suppose qu'il aurait agi autrement.


Contador a précisé en début d'année "qu'un Tour 'simple' n'apporterait rien de plus à son palmarès", il veut ce doublé. Ainsi, c'est justement parce qu'il a eu des années pour étoffer son palmarès qu'il se lance de nouveaux défis. C'est tout à son honneur d'ailleurs, mais on sent bien depuis quelques années qu'il est moins frais et moins dominateur.

[charlix]

Merci pour vos messages, je peux le mettre en forme mercredi si vous le souhaitez, dans ce cas je fais quoi ? J'envoie un MP à Charlix avec le texte mise en forme ?

J'enlèverai quelques abréviations... Cunégonde par exemple...

Tu peux le poster sur le forum mercredi si tu veux (ou tu me l'envoies par mp, et je le ferai), on réfléchi tous ensemble à la mise en forme, voir si quelques améliorations peuvent être apportées et une fois que tout est ok, je peux publier disons vendredi vers 17h (plus d'audience que le matin)

[_AlbatorConterdo]

Juste pour l'article : Evans a essayé de doubler aussi en 2010 , je ne suis pas sûr que cela a été dit . Il fait 5eme de ce mémorable Giro et se blesse durant le Tour alors qu'il portait le maillot jaune (ou un peu avant ?) pour finir au delà de la 20eme place. Cette tentative devrait être mentionnée , non ?

[patricienbcbg]

Juste pour l'article : Evans a essayé de doubler aussi en 2010 , je ne suis pas sûr que cela a été dit . Il fait 5eme de ce mémorable Giro et se blesse durant le Tour alors qu'il portait le maillot jaune (ou un peu avant ?) pour finir au delà de la 20eme place. Cette tentative devrait être mentionnée , non ?

Si tu veux je la mentionne, ou alors tu prépares un petit paragraphe que j'insère ?


Evans n'a pas gagné le Giro en 2010, c'est pour cela aussi que je ne l'ai pas mentionné, Evans aurait-il été au Tour s'il avait remporté le Giro ? Pas certain non plus.

Basso a aussi doublé en 2010 mais sans aucune ambition au général sur le Tour.
Le Tour 2010 je ne l'ai pas suivi du tout en direct, l'un des plus moches selon moi si j'en crois les résumés sur youtube mais ce n'est qu'une impression personnelle.