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mazinho93 a écrit : 08 juil. 2019, 23:20

-Vélomen- a écrit : 08 juil. 2019, 22:37 Pour Thomas, on aura pas longtemps à attendre : dés jeudi soir, on saura. Le Thomas version 2018 n'aurait jamais laissé la cassure.

La Planche des Belles Filles arrive vite, il y a pas mal de cols avant, on saura qui joue le général et qui ne le joue pas ou plus. Je mise sur un Nibali premier des favoris à se garer dans le col des Chevrères.

Sur la planche des belles filles s il ne se passe rien avant, Thomas tracté parineos pourrait faire illusion, c est bien entendu sur chevrières qu il faut l attaquer et le km à plus de 14 pour cent... Il ne pourra pas se cacher...

Ça n’attaquera jamais dans Chevrères. D’ailleurs même pas sûr que ça attaque réellement dans la Planche des Belles Filles vu la difficulté des derniers hectomètres. Ça te fera certainement râler mais ce sera la meilleure tactique à adopter. Durcir à ce point le final c’est la fausse bonne idée de l’année. Ça va donner de jolies images pendant quelques minutes mais ça risque surtout de bloquer les coureurs. Sur des pentes aussi raides le moindre effort superflu en cours de route se paiera cher. En tout cas à leur place je reste planqué le plus longtemps possible.

Par contre j’ai confiance en Astana pour durcir l’étape, comme ils ont essayé de le faire aujourd’hui. C’est assez régulier avec eux, lorsqu’ils ont un leader de CG, de les voir tenter d’user le peloton au fil des étapes. Bien sûr ça demande que Fuglsang ne se ressente pas de sa chute. L’autre source d’espoir pour avoir une course d’usure dans les cols précédent La Planche c’est la Movistar après l’éclat qu’ils ont pris dans le chrono par équipes.

Nopik a écrit : 08 juil. 2019, 23:19

rbl85 a écrit : 08 juil. 2019, 23:06

Sur le plat il perdait du temps mais en reprenait dans les descentes.

Oui c'est ce que j'ai cru comprendre finalement, il a quand même eu droit à quelques largesses aussi

Ben quand même il sort dans la bosse et en bas de la descente il a 35 secondes sur Landa/Woods/Lutsenko et Schachmann qui fait le mort. Les 3 + 1 ne reprennent rien et perdent même du terrain, avant de se faire reprendre.Derrière ce qui reste de la jumbo se met à plat, Alaph les couche, il couche le mec de sunweb qui vient rouler pour Matthews, puis il couche Castroviejo. Et Kwiatko qui vient rouler à la fin fini lâché.

C'est monstrueux ce qu'il a fait, rien que l'approche en faux-plat de la dernière bosse, c'est un coup à caler et à perdre 20 secondes sur un peloton qui profite de l'aspiration, mais à l'écran on devine la puissance qu'il met, et les écarts confirment. Moi je trouve que c'est une perf physique énorme et j'aimerai bien connaitre les watts qu'il a sorti.

Après effectivement il profite du fait que beaucoup de leaders pour le général ne bougent pas une oreille, et que sur 60 types dans le paquet en enlevant les sprinteurs et les leaders il n'y a peut-être plus que 20 mecs qui potentiellement ont une raison de rouler ou d'essayer de sortir, mais quand je vois que Lutsenko avec Woods et Landa n'arrivent pas à tenir tête plus de 5 km au peloton, ben pour moi ça classe largement la perf d'Alaph dans la catégorie des gros numéros physiques.

D'ailleurs je pensais Alaphilippe moins fort cette année vu son Dauphiné, je me disais qu'il avait le contre-coup de son super printemps... Mais vu son numéro aujourd'hui, je me demande si il n'a pas encore mieux préparé son affaire que l'an dernier.

Liam a écrit : 08 juil. 2019, 23:52

mazinho93 a écrit : 08 juil. 2019, 23:20

Sur la planche des belles filles s il ne se passe rien avant, Thomas tracté parineos pourrait faire illusion, c est bien entendu sur chevrières qu il faut l attaquer et le km à plus de 14 pour cent... Il ne pourra pas se cacher...

Ça n’attaquera jamais dans Chevrères. D’ailleurs même pas sûr que ça attaque réellement dans la Planche des Belles Filles vu la difficulté des derniers hectomètres. Ça te fera certainement râler mais ce sera la meilleure tactique à adopter. Durcir à ce point le final c’est la fausse bonne idée de l’année. Ça va donner de jolies images pendant quelques minutes mais ça risque surtout de bloquer les coureurs. Sur des pentes aussi raides le moindre effort superflu en cours de route se paiera cher. En tout cas à leur place je reste planqué le plus longtemps possible.

Par contre j’ai confiance en Astana pour durcir l’étape, comme ils ont essayé de le faire aujourd’hui. C’est assez régulier avec eux, lorsqu’ils ont un leader de CG, de les voir tenter d’user le peloton au fil des étapes. Bien sûr ça demande que Fuglsang ne se ressente pas de sa chute. L’autre source d’espoir pour avoir une course d’usure dans les cols précédent La Planche c’est la Movistar après l’éclat qu’ils ont pris dans le chrono par équipes.

S il y a ce scénario c est dommage, il faudrait presque arrivé en bas de chevrières à plancher les mines.... Ce col est diablement spectaculaire, quel dommage s il est escamote... Bon on verra bien.....

Je me dis qu un Landa assez loin au general pourrait Quand même attaquer... S il ne s y passe rien on aura un train Ineos...

Cette hype autour de l’étape de jeudi, on ne parle plus que d’elle

Sinon aujourd’hui les images par hélicoptère ont montré un terrain tout à fait adapté à des strade bianche autour d’Epernay !
Enfin c’est dommage de ne pas avoir fait sauter le champagne sur le podium

Bardet, Pinot mal placés en bas de la cote de Mutigny en 27/28e position. Vuillermoz est légèrement devant en 18e position.
Barguil et Martin sont bien au-delà de la 30e position.
Ce n'est pas sérieux, on voit que les Bora sont très bien organisés tous réunis, de même que Astana, Sky, Jumbo (avec Kruijswijk guidé par Van Aert). Si Fuglsang et Bernal partaient devant, les Français étaient déjà trop loin à ce moment là , à plus de 8 secondes de la tete, ils auraient été piégés.
Les pires sont les Movistar avec Quintana en 20e position qui doit remonter dans le vent.
On n'aperçoit même pas Landa et Valverde qui sont au-delà de la 30e position donc sans doute à plus de 10" d'Alaph dès le pied.
Mas invisible aussi, qui n'a eu personne pour le remonter car on jouait la carte Alaph et s'est mis à l'écart.
Landa a fait une grosse montée puisqu'il remonte tout le monde en quelques hectomètres, à un moment on le voit se frayer un chemin, il semblait surpuissant. Et se permet de ressortir un km plus loin après avoir repris son second souffle.
C'est peut-être bien lui le plus impressionnant derrière Alaphilippe et Lutsenko hier qui a pris pas mal de vent.

J'ai revu l'arrivée, pas grand chose à en tirer pour la lutte au général, c'était vraiment un effort explosif d'arrachage de pédales sur ce final en toboggan très étonnant.

Bradounet_ a écrit : 08 juil. 2019, 22:19

Bold Uccello a écrit : 08 juil. 2019, 21:45 Dennis à plus de 8min ! Il a été lâché a la régulière ou sur incident ?

Je pensais qu'il allait craquer, mais plutôt en haute Montagne et pas si vite, sinon il doit couver quelque-chose

Il ne venait pas pour le général.
On ne le croyait pas trop après son Tour de Suisse réussi et on pouvait penser qu'il viendrait avec des ambitions perso, mais ce n'est pas le cas. Il fait toujours le coup quand il est accompagné d'un autre leader dans son équipe je remarque (Porte, Nibali).
Il a du viser donc le Tour de Suisse cette année et il est sur le Tour de France seulement pour servir l'équipe.

Il sera par contre le gros favori sur le CLM il fera toutes les étapes vallonnées tranquille.
il tentera sûrement de se tester dans les Alpes.

mazinho93 a écrit : 08 juil. 2019, 23:34

Nopik a écrit : 08 juil. 2019, 23:19

Oui c'est ce que j'ai cru comprendre finalement, il a quand même eu droit à quelques largesses aussi

Non tout s est passé à la pédale :
- au sommet a 16 km il a déjà 15/20 Secondes d avance sur un groupe en mille morceaux,
- à 10 km de l arrivée il a 50 secondes d avance sur le peloton regroupe
_ à 7 km il n à plus que 30 secondes d avance avec le travail de Castroviejo et d autre s equipiers
_ à 5 km au sommet du mont bernon il a de nouveau 35 secondes d avancé car les équipiers ont saute sur cette côte, il ne reste que les leaders...
L écart se maintient jusqu a l arrivée..

Conclusions : alaphillippe réalisé un exploit athlétique ahurissant sur 16 km en résistant tout seul au peloton......
Il fait exploser le train Ineos puisque que Castro, poels sautent en assurant sa poursuite... Il ne restait que kwiatko....pour bernal et Thomas....

Au delà il bénéficie d un final très bien dessine par aso... Sans la dernière bosse, les équipiers se relaient et il est repris.... C est une lecon si on veut ce type de spectacle il faut un final sans bouts droits sur plusieurs km...

Le relais d'Ineos il est fait en dedans, ils ne roulent pas pour essayer de reprendre le français. Kwiatkowski seule chance de victoire étant mis à contribution...
Au passage Sagan à du donner des consignes car Schachmann à donné quelques mini relais dans le contre, et surtout, ils se sont désintéressés de la chasse derrière alors qu'ils avaient encore de gros moyens dans le paquet.

-Vélomen- a écrit : 08 juil. 2019, 23:38 En fait l'avant dernière bosse, non répertoriée, était plus dure que la bosse finale.

Mais le parcours était excellent et a fait très mal : la montée où Alaphilippe attaque était sacrément dure, c'était un Keutenberg bis.

Malgré cela, ils sont 50 dans le peloton car ça n'a pas roulé vite sur le sommet de l'avant dernière bosse (les INEOS ont fait un tempo, mais sans plus).

La côte de Montigny a été montée quasi à bloc au contraire Devenyns sprint pendant 300m en tête, Fraile sprint pour doubler le belge (il s'est fait mal sur celle là ) puis quand l'Espagnol se rassoit, Alaphilippe place son attaque, on a vu les Bernal ou Woods scotchés a ce moment là...
Après c'est un effort de 3', et le peloton est à 50 après regroupement il y a eu de cassure avant que ça se regroupe.

Dans la première descente le peloton laisse du champs à Julian. Puis il y'a le relais Ineos qui n'est pas un relais pour revenir sur lui, Jalabert l'a d'ailleurs dit pendant le direct. Mais il fallait quand même être très fort.

Pour la suite, jeudi, je pense aussi qu'il ne faut pas attaquer dans Chevrères, c'est un coup a le payer cash dans la PDBF... Par contre l'avant dernier col doit être mené tambour battant par un super équipier (Gaudu pour GFDJ, Valverde pour Movistar, Latour pour Ag2R... Ah merde il est pas là c'est vrai... par exemple) afin d'user les Ineos au max et faire sauter un Kwiat.

Plus globalement si les étapes des Vosges sont bien tracées, l'agencement est naze. Demain personne ne voudra prendre des risques, trop dangereux en vue de la PDBF... Il aurait fallu inverser ces 2 étapes...

luckywinner a écrit : 09 juil. 2019, 07:47

mazinho93 a écrit : 08 juil. 2019, 23:34

Non tout s est passé à la pédale :
- au sommet a 16 km il a déjà 15/20 Secondes d avance sur un groupe en mille morceaux,
- à 10 km de l arrivée il a 50 secondes d avance sur le peloton regroupe
_ à 7 km il n à plus que 30 secondes d avance avec le travail de Castroviejo et d autre s equipiers
_ à 5 km au sommet du mont bernon il a de nouveau 35 secondes d avancé car les équipiers ont saute sur cette côte, il ne reste que les leaders...
L écart se maintient jusqu a l arrivée..

Conclusions : alaphillippe réalisé un exploit athlétique ahurissant sur 16 km en résistant tout seul au peloton......
Il fait exploser le train Ineos puisque que Castro, poels sautent en assurant sa poursuite... Il ne restait que kwiatko....pour bernal et Thomas....

Au delà il bénéficie d un final très bien dessine par aso... Sans la dernière bosse, les équipiers se relaient et il est repris.... C est une lecon si on veut ce type de spectacle il faut un final sans bouts droits sur plusieurs km...

Le relais d'Ineos il est fait en dedans, ils ne roulent pas pour essayer de reprendre le français. Kwiatkowski seule chance de victoire étant mis à contribution...
Au passage Sagan à du donner des consignes car Schachmann à donné quelques mini relais dans le contre, et surtout, ils se sont désintéressés de la chasse derrière alors qu'ils avaient encore de gros moyens dans le paquet.

Si le relais Ineos est en dedans pourquoi castroviejo et poels sortent cramés de leur effort... Les deux se relèvent dans le mont bernon !
Ils reprennent 20 secondes à alzphillpe avec le relais du CC sur le bout droit qui mène au mont bernon...

Pour moi ils ont roule à fond et ont explose... En face alaphillpe réalisé un exploit athlétique !

C'est clairement une sacrée performance athlétique qu'Alaph nous a sorti hier.
Les mecs sur Eurosport étaient résignés avant la dernière bosse: Alaph venait de perdre 20 secondes dans le faux-plat la précédant et Di Grazia a parlé d'exploit inutile.
Je dois dire que je n'étais pas loin penser comme lui à ce moment-là: on nous avait vendu le mur final comme un petit Huy, je voyais bien Alaph s'y écraser après sa sortie.
Au final, son attaque était super bien calibrée et l'effort à fournir ressemble pas mal au CLM de Brouilly qu'il avait gagné sur Paris-Nice une année: 15 km avec une (des hier) montées raides sur la fin; j'aurais dû être plus confiant quand il a attaqué!

J'ai déjà vu bien plus impressionnant / suspect de la part d'Alaphilippe qu'hier.

Quand il attaque dans le mur, il n'y a pas d'organisation en tête de peloton. Il prend très vite 30 secondes d'avance grâce à son punch + descente à fond la caisse. Sur le même terrain, il n'y a pas d'organisation dans le peloton, qui va donc beaucoup moins vite.

Ensuite Jumbo s'organise un minimum et l'écart stagne. Mais Jumbo ne roule pas bien longtemps, et après, c'est Inéos. Or Inéos s'en fout de reprendre Alaph, ils roulent juste pour faire tempo, comme d'habitude, et l'écart stagne là aussi. (Et si Poels ou Kwiatko s'écartent à 3 km de l'arrivée, c'est précisément parce qu'il reste 3 km, il sont dans leur rôle)

Aucune équipe intéressée par la victoire d'étape - Bora, Sunweb, Trek, CCC - n'a su organiser la chasse derrière Alaphilippe, à part peut-être Jumbo l'espace de quelques kilomètres. Dans ces conditions c'était plus facile pour Alaph, d'autant qu'il n'avait pas non plus 40 bornes à faire en solitaire mais une quinzaine, dont 5 ou 6 de plat défavorable, pas plus.


Edit : je lis aussi beaucoup d'écarts fantaisistes aussi, il n'a jamais eu 50 secondes d'avance puis perdu 20 etc. En réalité il creuse très vite (on a vu pourquoi) et après maintient grosso modo au même niveau son avance :

mazinho93 a écrit : 09 juil. 2019, 08:08

luckywinner a écrit : 09 juil. 2019, 07:47

Le relais d'Ineos il est fait en dedans, ils ne roulent pas pour essayer de reprendre le français. Kwiatkowski seule chance de victoire étant mis à contribution...
Au passage Sagan à du donner des consignes car Schachmann à donné quelques mini relais dans le contre, et surtout, ils se sont désintéressés de la chasse derrière alors qu'ils avaient encore de gros moyens dans le paquet.

Si le relais Ineos est en dedans pourquoi castroviejo et poels sortent cramés de leur effort... Les deux se relèvent dans le mont bernon !
Ils reprennent 20 secondes à alzphillpe avec le relais du CC sur le bout droit qui mène au mont bernon...

Pour moi ils ont roule à fond et ont explose... En face alaphillpe réalisé un exploit athlétique !

Castro Poels ou Kwiatkowski font des efforts mais ils sont pas là pour essayer de reprendre Alaphilippe, et roule pas à 100%, d'ailleurs le peloton est plutôt en boule à ce moment là.

À 6km de l'arrivée, ils ont fini leur taff.

Alaphilippe fait une grosse perf et vu ces 5derniers kms même avec une grosse chasse je pense qu'il n'aurait pas été repris.

mazinho93 a écrit : 09 juil. 2019, 08:08

luckywinner a écrit : 09 juil. 2019, 07:47

Le relais d'Ineos il est fait en dedans, ils ne roulent pas pour essayer de reprendre le français. Kwiatkowski seule chance de victoire étant mis à contribution...
Au passage Sagan à du donner des consignes car Schachmann à donné quelques mini relais dans le contre, et surtout, ils se sont désintéressés de la chasse derrière alors qu'ils avaient encore de gros moyens dans le paquet.

Si le relais Ineos est en dedans pourquoi castroviejo et poels sortent cramés de leur effort... Les deux se relèvent dans le mont bernon !
Ils reprennent 20 secondes à alzphillpe avec le relais du CC sur le bout droit qui mène au mont bernon...

Pour moi ils ont roule à fond et ont explose... En face alaphillpe réalisé un exploit athlétique !

C'est la Ineos ça, à 3 km de l'arrivée, Kwiat et Castro commence leur séance récup, c'est comme ça tous les jours ou presque. Pour Poels c'est pas pareil, il est souvent irrégulier.

Je crois que les écarts GPS était pas toujours bon, il me semble qu'à un moment Jaja a fait un pointage manuel qui était bien différent de l'écart indiqué.

Les plus étonnant ce sont les Trek. Stuyven finit 3e et il y a dans le groupe principal Ciccone, Porte, Mollema et Felline. Personne ne voulait rouler?

Bah Porte et Mollema sont les leaders pour le CG, Ciccone veut peut être jouer le maillots à pois... Au final il reste que Felline pour rouler. Et Stuyven n'est pas la garantie de victoire que peut être un Matthews ou un Sagan.

Pour moi c'est normal qu'ils aient pas rouler.

levrai-dufaux a écrit : 08 juil. 2019, 17:25 Quelle victoire d'Alaphilippe

Magnifique numéro ! Comme Jalabert, j'ai craint qu'il n'ait attaqué trop tard, mais finalement il a eu un sens du timing parfait
Le voir laisser Bernal sur place

Parmi les autres enseignements sur cette arrivée :
- Sagan n'est vraiment pas top cette saison...
- Nibali n'est pas tant que ça venu en touriste finalement
- Le forum qui rame à l'arrivée : le TDF est vraiment bien lancé

Sagan était très bien placé dans la bosse où Alaphilippe sort. Il doit passer dans les 5-10 au sommet, au milieu des puncheurs et hommes du CG.
Par contre, il est moins vite au sprint, c'est clair.

Quef a écrit : 09 juil. 2019, 01:16 Cette hype autour de l’étape de jeudi, on ne parle plus que d’elle

Sinon aujourd’hui les images par hélicoptère ont montré un terrain tout à fait adapté à des strade bianche autour d’Epernay !
Enfin c’est dommage de ne pas avoir fait sauter le champagne sur le podium

reste à Julian à gagner l'étape du Beaujolais samedi et il sera le roi cette année!

JFKs a écrit : 08 juil. 2019, 21:39

Bradounet_ a écrit : 08 juil. 2019, 21:32 Milan San Remo
Flèche Wallone
Maillot jaune à l'issue de la 2e étape du TdF

Comme Jalabert en 1995.

Est-ce que tu sous-entends qu'un jour il sera un consultant ennuyeux sur France TV?

Nope, juste qu'ils sont tous les deux tombés dedans étant petits.

luckywinner a écrit : 09 juil. 2019, 07:56

-Vélomen- a écrit : 08 juil. 2019, 23:38 En fait l'avant dernière bosse, non répertoriée, était plus dure que la bosse finale.

Mais le parcours était excellent et a fait très mal : la montée où Alaphilippe attaque était sacrément dure, c'était un Keutenberg bis.

Malgré cela, ils sont 50 dans le peloton car ça n'a pas roulé vite sur le sommet de l'avant dernière bosse (les INEOS ont fait un tempo, mais sans plus).

La côte de Montigny a été montée quasi à bloc au contraire Devenyns sprint pendant 300m en tête, Fraile sprint pour doubler le belge (il s'est fait mal sur celle là ) puis quand l'Espagnol se rassoit, Alaphilippe place son attaque, on a vu les Bernal ou Woods scotchés a ce moment là...
Après c'est un effort de 3', et le peloton est à 50 après regroupement il y a eu de cassure avant que ça se regroupe.

Quand je parlais d'avant dernière bosse, je parlais de la côte située à 5 bornes de l'arrivée. Le sommet était raide, mais il n'y a pas eu d'accélération dans le peloton, les INOS roulant à un tempo moyen.