Forum cyclisme de Velo-Club du Net

jimmy39 a écrit : 13 mai 2018, 11:17 Comme souvent ici, les commentaires anti FDJ volent haut... parce que Pinot n'a pas attaqué sur une étape où c'était voué à l'échec, parce que Madiot ose dire que le Giro est encore long. Bon, c'est vrai, certains autres vendent une attaque à 500m de la ligne comme une course offensive, peut-être c'est un discours qui aurait plu ici

Je n’ai pas parlé d’attaquer, mais d’être emmené jusqu’au sprint par ses 2 coéquipiers chassant Carapaz pour le laisser à portée. C’est bien le moins qu’on puisse demander dans le cadre d’une arrivée qui lui était très favorable !
A moins que ses coequipiers n’en soient juste pas capables, alors qu’ils ont moins travaillé jusqu’à présent que Michelton, Astana, Sky, BMC, Quick Step....

Pour rabibocher tout le monde, on peut dire qu'il a roulé comme un Valverde pour le moment

AlbatorConterdo a écrit : 13 mai 2018, 12:09 Pour rabibocher tout le monde, on peut dire qu'il a roulé comme un Valverde pour le moment

Oui, mais ses coequipiers n’ont pas roulé comme la Movistar !!

JFKs a écrit : 13 mai 2018, 11:55
Vu que je n'ai pas encore donné mon avis, je vais profiter de ton message pour rebondir et le faire.

Je ne supporte pas les attaques à 1km ou 500m de l'arrivée qui sont présentées comme des marques d'offensive. Et nous somme beaucoup à ne pas apprécier ce travestissement de sprint en chevauchée fantastique. Et donc, par cohérence, je ne comprends pas qu'on s'extasie sur le début de Giro de Pinot, certains commentaires se félicitant de son attitude ou parce qu'il serait soi disant le plus fort.

Bref, autant je comprends qu'en tant que fan de la FDJ tu n'apprécies pas qu'on le critique pour rien, autant je ne comprends pas le pignolage de certains ici sur Pinot pour son début de Giro alors qu'il n'a pour l'instant rien fait d'extraordinaire si ce n'est adopter une tactique que la grande majorité du forum conchie le reste du temps.

Pour le coup, je ne comprends pas ton ressenti. Je ne vois pas trop où est le pignolage autour de Pinot sur son début de Giro ? Ou alors tu considères que ceux qui en font un des favoris pour la victoire finale sont en plein délire de fanboys. Mais je n'ai pas l'impression de voir trop de forumeurs s'enflammer autour de ses performances.

Il y une différence entre dire qu'il est l'un des plus forts et dire qu'il est le plus fort. Qu'il soit parmi les favoris, je le reconnais bien dans mon message. Mais je pense sincèrement qu'il y aurait eu mieux à faire s'il est tellement fort et c'est surtout le double discours que je dénonce. Je l'ai dit dans le podcast, mais pour moi les gagnants de cette première semaine sont Dumoulin, Froome et Aru, qui semblent en-dessous de l'équipe formée par Pinot, Pozzo, Yates, etc. mais qui ne perdent pas de temps. Peut-êtreque ces 3 coureurs sont définitivement en-dessous sur ce Giro et que dans 2 semaines on félicitera Madiot pour cette tactique conservatrice. Mais s'ils devaient monter en puissance, beaucoup de coureurs, y compris Pinot mais pas que, pourraient se mordre les doigts de ne leur avoir quasiment rien repris en première semaine.

blouss_ a écrit : 13 mai 2018, 12:15

JFKs a écrit : 13 mai 2018, 11:55
Vu que je n'ai pas encore donné mon avis, je vais profiter de ton message pour rebondir et le faire.

Je ne supporte pas les attaques à 1km ou 500m de l'arrivée qui sont présentées comme des marques d'offensive. Et nous somme beaucoup à ne pas apprécier ce travestissement de sprint en chevauchée fantastique. Et donc, par cohérence, je ne comprends pas qu'on s'extasie sur le début de Giro de Pinot, certains commentaires se félicitant de son attitude ou parce qu'il serait soi disant le plus fort.

Bref, autant je comprends qu'en tant que fan de la FDJ tu n'apprécies pas qu'on le critique pour rien, autant je ne comprends pas le pignolage de certains ici sur Pinot pour son début de Giro alors qu'il n'a pour l'instant rien fait d'extraordinaire si ce n'est adopter une tactique que la grande majorité du forum conchie le reste du temps.

Pour le coup, je ne comprends pas ton ressenti. Je ne vois pas trop où est le pignolage autour de Pinot sur son début de Giro ? Ou alors tu considères que ceux qui en font un des favoris pour la victoire finale sont en plein délire de fanboys. Mais je n'ai pas l'impression de voir trop de forumeurs s'enflammer autour de ses performances.

Ça m’a interpellé aussi, il ne me semble pas avoir lu ici qu’il semblait le plus fort de ce début de course.

JFKs a écrit : 13 mai 2018, 12:19 Il y une différence entre dire qu'il est l'un des plus forts et dire qu'il est le plus fort. Qu'il soit parmi les favoris, je le reconnais bien dans mon message. Mais je pense sincèrement qu'il y aurait eu mieux à faire s'il est tellement fort et c'est surtout le double discours que je dénonce. Je l'ai dit dans le podcast, mais pour moi les gagnants de cette première semaine sont Dumoulin, Froome et Aru, qui semblent en-dessous de l'équipe formée par Pinot, Pozzo, Yates, etc. mais qui ne perdent pas de temps. Peut-êtreque ces 3 coureurs sont définitivement en-dessous sur ce Giro et que dans 2 semaines on félicitera Madiot pour cette tactique conservatrice. Mais s'ils devaient monter en puissance, beaucoup de coureurs, y compris Pinot mais pas que, pourraient se mordre les doigts de ne leur avoir quasiment rien repris en première semaine.

Avec 2 chutes et une perte de temps inhabituel sur le prologue, je ne pense pas qu'on puisse mettre Froome dans les gagnants de cette première semaine. Il était, pour moi, le favori n°1 avant le départ de ce Giro. J'avais des doutes sur son état de forme, mais j'en ai encore plus aujourd'hui. Enfin non, en fait, j'ai moins de doutes. Froome n'est pas au top de sa forme. Alors il va peut-être monter en puissance, mais j'ai aujourd'hui la quasi-certitude qu'au mieux il va gagner ce Giro à l'arrache. Il ne le dominera pas.
Et je peux bien sûr me tromper, mais j'ai dit aussi avant le début du Giro que je voyais Dumoulin plus en difficulté, moins fort cette année. Ce début de Giro tend à me confirmer dans mes intuitions/espérances/délires...
Après Lopez a, comme prévu, perdu du temps un peu bêtement. Mais attention à lui quand même.
Aru semblait un ton en-dessous sur l'Etna. C'est assez inhabituel chez lui. Il est toujours dans le coup au général, mais généralement quand il est en forme, il est meilleur que ça.
Pozzo est là mais j'y crois pas trop. Bennett non plus.
Reste les Mitchelton. Ils sont très forts en ce début de Giro, mais ne prennent-ils pas ce qu'il y a à prendre avant de rentrer dans le rang ? Je pense que ce sera le cas pour Yates. Reste la grosse inconnue qu'est Chaves.
Pinot est là. Il a l'air bien, déjà parmi les plus forts, mais sans doute pas si fort que ça. Vu son début de saison, on peut imaginer qu'il va monter en puissance. Pour lui, les voyants sont au vert. Perso j'y crois ou du moins j'ai très envie d'y croire.

blagounet a écrit : 13 mai 2018, 12:21

blouss_ a écrit : 13 mai 2018, 12:15

Pour le coup, je ne comprends pas ton ressenti. Je ne vois pas trop où est le pignolage autour de Pinot sur son début de Giro ? Ou alors tu considères que ceux qui en font un des favoris pour la victoire finale sont en plein délire de fanboys. Mais je n'ai pas l'impression de voir trop de forumeurs s'enflammer autour de ses performances.

Ça m’a interpellé aussi, il ne me semble pas avoir lu ici qu’il semblait le plus fort de ce début de course.

Pas compris non plus où il a lu ça. Tout le monde s'accorde à dire que Yates est pour le moment le plus fort de la course.

marooned a écrit : 13 mai 2018, 13:05

blagounet a écrit : 13 mai 2018, 12:21

Ça m’a interpellé aussi, il ne me semble pas avoir lu ici qu’il semblait le plus fort de ce début de course.

Pas compris non plus où il a lu ça. Tout le monde s'accorde à dire que Yates est pour le moment le plus fort de la course.

Pas compris non plus. Personne ne s'extasie. Ceux qui supportent Pinot sont juste satisfaits qu'il n'y ait pas eu de casse pendant cette 1e semaine. Je pense que les ratés de Pinot sur le tour ont laissé quelques traces.
La hiérarchie des hommes en forme est claire pour l'instant. On attend maintenant de voir comment ça va évoluer (car ça va évoluer).

bambou a écrit : 13 mai 2018, 11:25 C'est pas anti FDJ, au contraire c'est parce qu'on attend un comportement de vainqueur potentiel pas justela recherche d'un podium. Le discours de Madiot n'est même pas cohérent logiquement, il dit qu'il faut être prudent maintenant parce que Froome sera plus fort plus tard, ça n'a pas de sens sauf si on ne joue que le podium, pareil hier Dumoulin a avoué qu'il était pas bien ans la dernière montée et s'est félicité de l'absence d'attaque, que dire de plus, vivement qu'il mette 3min à tout le monde. On est simplement fatigué de discours de DS frileux. Et de leurs recherches d'excuses continuelles. Je peux déja écrire les discours de Madiot pour le reste du Giro 'Zoncolan trop raide pour attaquer' 'Sappada trop court et trop de descentes' 'Finestre trop loin de l'arrivée' 'Cervinia trop roulant' 'on est content de ce podium, on a tout donné'.

J’ai bien conscience que le velo à la papa, c’est fini. Quand bien meme, j’approuve ce message car à force de tout vouloir calculer tout le temps, les gars se plantent quand meme bien souvent sur leurs « plans ».
Et encore, le vrai championnat du monde de l’épicerie fine, c’est pour juillet. Sur le Giro, on voit quand meme encore un peu de vélo.

(Je precise que mon message est generaliste et qu’il n’a rien à voir avec la FDJ)

dolipr4ne a écrit : 13 mai 2018, 13:56

bambou a écrit : 13 mai 2018, 11:25 C'est pas anti FDJ, au contraire c'est parce qu'on attend un comportement de vainqueur potentiel pas justela recherche d'un podium. Le discours de Madiot n'est même pas cohérent logiquement, il dit qu'il faut être prudent maintenant parce que Froome sera plus fort plus tard, ça n'a pas de sens sauf si on ne joue que le podium, pareil hier Dumoulin a avoué qu'il était pas bien ans la dernière montée et s'est félicité de l'absence d'attaque, que dire de plus, vivement qu'il mette 3min à tout le monde. On est simplement fatigué de discours de DS frileux. Et de leurs recherches d'excuses continuelles. Je peux déja écrire les discours de Madiot pour le reste du Giro 'Zoncolan trop raide pour attaquer' 'Sappada trop court et trop de descentes' 'Finestre trop loin de l'arrivée' 'Cervinia trop roulant' 'on est content de ce podium, on a tout donné'.

J’ai bien conscience que le velo à la papa, c’est fini. Quand bien meme, j’approuve ce message car à force de tout vouloir calculer tout le temps, les gars se plantent quand meme bien souvent sur leurs « plans ».
Et encore, le vrai championnat du monde de l’épicerie fine, c’est pour juillet. Sur le Giro, on voit quand meme encore un peu de vélo.

(Je precise que mon message est generaliste et qu’il n’a rien à voir avec la FDJ)

Mais encore?

hier on attendais surtout l'attaque d'un puncheur

sinon effectivement il manquait peut-être un grand Reichenbach hier,
mais bon Pinot tentait "au cas où", si ça passe tant mieux, sinon pas grave, c'est pas un terrain propice, en tout cas je prends pas +de risque,
mais (itw ce matin) il a bien essayé pour la victoire d'étape

Richard a écrit : 13 mai 2018, 14:56 sinon effectivement il manquait peut-être un grand Reichenbach hier,
mais bon Pinot tentait "au cas où", si ça passe tant mieux, sinon pas grave, c'est pas un terrain propice, en tout cas je prends pas +de risque,
mais (itw ce matin) il a bien essayé pour la victoire d'étape

Avec Carapaz devant??

dolipr4ne a écrit : 13 mai 2018, 15:02

Richard a écrit : 13 mai 2018, 14:56 sinon effectivement il manquait peut-être un grand Reichenbach hier,
mais bon Pinot tentait "au cas où", si ça passe tant mieux, sinon pas grave, c'est pas un terrain propice, en tout cas je prends pas +de risque,
mais (itw ce matin) il a bien essayé pour la victoire d'étape

Avec Carapaz devant??

oui c'était déjà mort mais il ne le savait pas forcément ?
disons que c'était son idée de départ

"troisième place assez frustrante, je pensais faire mieux
prendre du temps sur les favoris c'était impossible dans un col où ça roulait à 30 km/h
après quand Carapaz est parti.. je me suis retrouvé un peu seul pour faire l'effort
donc voilà, c'est dommage mais c'est comme ça"

et aujourd'hui il espère attaquer s'il a de bonnes jambes,
rester au contact s'il est limite

https://www.youtube.com/watch?v=0oZOr13yIEU

Ok, merci.

dolipr4ne a écrit : 13 mai 2018, 14:09 Mais encore?

Qu'on a bien plus d'attaques sur le Tour que sur le Giro.

Akaion a écrit : 13 mai 2018, 15:53

dolipr4ne a écrit : 13 mai 2018, 14:09 Mais encore?

Qu'on a bien plus d'attaques sur le Tour que sur le Giro.

Si tu arrives à me le prouver, je m’inclinerai. Peut-etre que mon impression est fausse, mais je ne me rappelle pas me faire ch... autant que sur le Tour.
En tout cas, j’ai bien conscience qu’il est encore plus difficile d’attaquer sur le Tour (niveau global du peloton), mais ca ne m’empeche pas de m’y emmerder.

Akaion a écrit : 13 mai 2018, 15:53

dolipr4ne a écrit : 13 mai 2018, 14:09 Mais encore?

Qu'on a bien plus d'attaques sur le Tour que sur le Giro.