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Qui aurait mis une pièce sur Hollenstein? Mais j'en conviens que j'imagine moins IAM demander ça que BMC!groom a écrit :Non mais on est d'accord, sauf que c'est pas la police qui organise (ok, tu me diras que la Ville ou le canton joue sûrement un rôle, dommage alors de pas avoir misé sur Hollenstein, c'est parce qu'il est vieux ou non-BMC ? :sad: )sutter7 a écrit :
BMC ou pas, l'organisation a intérêt à favoriser les Suisses pour les revenus du sponsoring!
Attention à Gasparotto aussi!nostradamus--dans--le--bus a écrit :Demain les 40 derniers kilomètres sont compliqués, ça semblait parfait pour Albasini mais il a chuté cet apres midi dans le prologue.
Est ce qu' une équipe va vouloir durcir la course pour un puncher qui sprinte bien ??
Je suis bien d'accord avec ça.Liam a écrit :
Cependant il y autant de paramètres pour expliquer les différences entre deux coureurs face au chrono qu'il existe de paramètres à maîtriser pour être fort dans l'exercice. Et les coureurs ne sont pas égaux, loin de là et fort heureusement, face à ceux-ci. Ces paramètres sont d'ordre physiologiques et énergétiques (Vo2max, métabolisme aérobie et anaérobie lactique, capacité à rouler au seuil...), biomécanique (position aérodynamique, maintien de cette position : souplesse et gainage, capacité à respirer dans cette position, la puissance : vélocité/force...) mais aussi psychologique (concentration, gestion de l'effort, des émotions, de la douleur...).
Chaque cas est donc certainement différent, je ne connais pas tous les coureurs pour comprendre pourquoi ils avancent chacun plus ou moins vite (Bradounet livrera peut-être une explication plus précise sur chacun d'eux) mais voilà où ça se situe. Et très clairement ces paramètres, tous autant qu'ils sont, se travaillent à l'entraînement. Je ne suis donc pas étonné que le programme mis en place dans le domaine par Grappe et le frère Pinot porte ses fruits sur Thibaut et sur le reste de l'équipe.
Le seul moyen pour Pinot d'avoir les bonifs, c'est d'arriver seul (ou dans un petit groupe de 4-5), donc à ce moment les bonifs n'auront guère d'importance (oui, il y a 10, 6 et 4 secondes).nostradamus--dans--le--bus a écrit :Pinot n' est qu' à 6 secondes de la deuxième place, et je pense qu' il y aura très peu d' écart sur la première étape de montagne, je le vois bien prendre le maillot s' il prend une bonification à la fin de l' étape.
Quel sont les bonifs sur les étapes de ce Tour de Romandie ? 10 6 4 ??
Au sein d'une catégorie, la hiérarchie évolue en fonction de nombreux paramètres. Prenons un sprint, la hiérarchie peut varier assez nettement en fonction de la configuration de ce dernier (faux plat montant, vent de face...), de l'intensité de l'effort qui le précède. Par exemple, certains coureurs ne développent pas des puissances max suffisantes pour être acteur d'un sprint massif "classique" (une étape où les coureurs restent planqués dans les roues et ne doivent produire un effort soutenu que sur les derniers kilomètres). En revanche, ces mêmes coureurs peuvent devenir très compétitifs à l'issue d'une classique car ils ne perdent pas trop de puissance max par rapport à d'autres.Racemousse a écrit :Je suis bien d'accord avec ça.Liam a écrit :
Cependant il y autant de paramètres pour expliquer les différences entre deux coureurs face au chrono qu'il existe de paramètres à maîtriser pour être fort dans l'exercice. Et les coureurs ne sont pas égaux, loin de là et fort heureusement, face à ceux-ci. Ces paramètres sont d'ordre physiologiques et énergétiques (Vo2max, métabolisme aérobie et anaérobie lactique, capacité à rouler au seuil...), biomécanique (position aérodynamique, maintien de cette position : souplesse et gainage, capacité à respirer dans cette position, la puissance : vélocité/force...) mais aussi psychologique (concentration, gestion de l'effort, des émotions, de la douleur...).
Chaque cas est donc certainement différent, je ne connais pas tous les coureurs pour comprendre pourquoi ils avancent chacun plus ou moins vite (Bradounet livrera peut-être une explication plus précise sur chacun d'eux) mais voilà où ça se situe. Et très clairement ces paramètres, tous autant qu'ils sont, se travaillent à l'entraînement. Je ne suis donc pas étonné que le programme mis en place dans le domaine par Grappe et le frère Pinot porte ses fruits sur Thibaut et sur le reste de l'équipe.
Le problème vient aussi de cette tendance à mettre les coureurs dans des cases : "Grimpeur", "Rouleur", "Sprinteur".
On établit artificiellement ces catégories puis on s'offusque si les coureurs ne les respectent pas.
A mon avis c'est une vision bien trop simpliste des choses.
C'est évident. On rentre Wiggo et Thomas dans la case pistard, Dumoulin dans la case rouleur etc. Et on leur interdit de facto de savoir grimper. Mais on oublie qu'en poursuiteurs de top niveau les deux britanniques ont développé des caractéristiques physiologiques (PMA/Vo2max) monstrueuses. On oublie aussi le passé des coureurs. Pour l'exemple de Dumoulin, j'aimerais ainsi bien savoir à quel âge il a grimpé son premier col à l'entraînement. C'est évident qu'en début de carrière il ait un déficit sur des mecs qui en bouffent depuis les catégories jeunes. Pour autant, en quoi n'aurait -il pas le droit de rattraper son retard une fois la "discipline" travaillée, à partir du moment où son potentiel physique et physiologique le lui permettent. Avoir simplement conscience de ces notions éviterait à grand nombre de crier à l'arnaque dès qu'un coureur progresse dans un domaine qui n'est, de base, pas le sien.Racemousse a écrit :Je suis bien d'accord avec ça.Liam a écrit :
Cependant il y autant de paramètres pour expliquer les différences entre deux coureurs face au chrono qu'il existe de paramètres à maîtriser pour être fort dans l'exercice. Et les coureurs ne sont pas égaux, loin de là et fort heureusement, face à ceux-ci. Ces paramètres sont d'ordre physiologiques et énergétiques (Vo2max, métabolisme aérobie et anaérobie lactique, capacité à rouler au seuil...), biomécanique (position aérodynamique, maintien de cette position : souplesse et gainage, capacité à respirer dans cette position, la puissance : vélocité/force...) mais aussi psychologique (concentration, gestion de l'effort, des émotions, de la douleur...).
Chaque cas est donc certainement différent, je ne connais pas tous les coureurs pour comprendre pourquoi ils avancent chacun plus ou moins vite (Bradounet livrera peut-être une explication plus précise sur chacun d'eux) mais voilà où ça se situe. Et très clairement ces paramètres, tous autant qu'ils sont, se travaillent à l'entraînement. Je ne suis donc pas étonné que le programme mis en place dans le domaine par Grappe et le frère Pinot porte ses fruits sur Thibaut et sur le reste de l'équipe.
Le problème vient aussi de cette tendance à mettre les coureurs dans des cases : "Grimpeur", "Rouleur", "Sprinteur".
On établit artificiellement ces catégories puis on s'offusque si les coureurs ne les respectent pas.
A mon avis c'est une vision bien trop simpliste des choses.
Je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer...Nopik a écrit :Les nouvelles du côté de LottoJumbo :
Kelderman et Campenaerts ont chuté. Des égratignures pour Wilco, mais Campenaerts à une petite commotion cérébrales, le nez et des dents cassées...
Le DS dit que ce n'était pas une grande journée... ça revient vachement souvent ce commentaire dans leurs déclarations, ces derniers temps.
Oui c'est ça, c'est désespérant !Liam a écrit :Je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer...Nopik a écrit :Les nouvelles du côté de LottoJumbo :
Kelderman et Campenaerts ont chuté. Des égratignures pour Wilco, mais Campenaerts à une petite commotion cérébrales, le nez et des dents cassées...
Le DS dit que ce n'était pas une grande journée... ça revient vachement souvent ce commentaire dans leurs déclarations, ces derniers temps.
Wilco était très bien classé à l'inter en haut de la bosse. Avec la pluie dans la descente il n'aurait certainement pas fait un grand résultat mais malgré la chute il tourne dans les temps de Zakarin et fait mieux que Porte. C'est quand même rageant. Et malheureusement, ça se répète course après course... Paris-Nice, Catalogne, Pays Basque, maintenant Romandie, il y a toujours quelque chose. C'est désespérant.
Y a un autre critère important qu'on a tendance à oublier: la position sur le vélo, le degré de pénétration dans l'air.Wombat a écrit :C'est dur de donner une explication globale au fait qu'un coureur soit bon ou non en CLM.
Il y en a certains je veux bien concevoir que ça soit physiquement des pelles à tarte en CLM genre Gadret ou Rodriguez, le format 1 m 60-poids plume-explosif.
Maintenant tu prends deux mecs comme A.Schleck ou P.Rolland, comment on peut expliquer leur niveau faible en CLM ? Les mecs sont grands, longilignes relativement lourd (si on compare à Bardet), ils ont à l'évidence de la force et ont déjà montré en course qu'ils pouvaient rouler plusieurs dizaines de kms seuls... Bon il y a toujours l'hypothèse de l'absence de travail dans l'exercice vous me direz.
Mouais, 300 ou 400 de D+ sur une sortie de 40km, c'est pas grand chose je trouve.biquet a écrit :Même sur le Giro, le chrono de 42 bornes proposera bien 300 ou 400m de dénivellé positif, ce qui n'est ppas rien ( 300m, ça correspond à un col de 3km à 10°/° de moyenne..ou 6km à 5°/°).
JFKs a écrit :400m sur 40 bornes, c'est pas beaucoup ?? :hmm: Tu es sans doute trop jeune pour avoir connu certains exercices des années 80 ou 90, véritables "cimetières à grimpeurs".biquet a écrit :Mouais, 300 ou 400 de D+ sur une sortie de 40km, c'est pas grand chose je trouve.Wombat a écrit :Même sur le Giro, le chrono de 42 bornes proposera bien 300 ou 400m de dénivellé positif, ce qui n'est ppas rien ( 300m, ça correspond à un col de 3km à 10°/° de moyenne..ou 6km à 5°/°).
Pour le clm de vendredi, la descente est d'abord très roulante. Route large, revêtement excellent, une très longue ligne droite. Il y a quelques virages sur la fin, et je crois quelques relances. La première moitié de la descente va aller très vite.
J'ai jeté un coup d'œil au clm de 40 bornes du prochain Giro: au total, y aura environ 400m de dénivellé positif..et prés de 700m de dénivellé négatif !!
Même Landa peut limiter les dégâts, en fait. Pour les grimpeurs de ce genre, le plus dur est de se retrouver confronté à des longs plats et faux-plats, ou il s'agit de faire parler la force pure et le mental (autre facteur important, le mental). Rodriguez a perdu 2 Vuelta sur ce genre de terrain. Mais par contre, Purito se défendait très bien dans les phases légèrement descendantes, ou il parvenait à se lancer et à enrouler son braquet.
Tu prends ce même chrono et tu le transformes en billard de 40 bornes (genre Penafiel 2010), Landa se fait complètement exploser.